Душа и личность — это одно и то же?

Санкт-Петербург
Православный христианин
где, когда и почему святые отцы Церкви использовали термин "личность" и отождествили ипостась с "личностью"?
Где? - Капподакия (область современной Турции)
Когда? - конец IV века.
Кто? - Великие капподакийцы (Василий Великий, Григорий Нисский, Григорий Богослов)
Почему? - https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/5_17#sel=260:1,260:1
Могу также посоветовать Болотова "Лекции по истории древней Церкви" в 4 томах
 
Крещён в Православии
Где? - Капподакия (область современной Турции)
Когда? - конец IV века.
Кто? - Великие капподакийцы (Василий Великий, Григорий Нисский, Григорий Богослов)
Почему? - https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/5_17#sel=260:1,260:1
Могу также посоветовать Болотова "Лекции по истории древней Церкви" в 4 томах
Отец Олег Давыденков в этом вопросе не авторитет.

Лекции Болотова читать все 4 тома? Сами-то читали?

Насколько знаю, святые отцы капподакийцы никогда не использовали в своих трудах термин "личность". Об этом даже писал В.Лосский, который пытался что-то написать про личность.


Прошу дать конкретные цитаты, в которых святители Василий Великий, Григорий Нисский, Григорий Богослов использовали термин "личность", в том числе в значении термина "ипостась".
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Крещён в Православии
...????
... то есть всю систему богословского образования в нашей поместной церкви обвинили в ереси...
... занавес.

цитаты там же (они цыфорками обозначены)
А что отец Олег Давыденков и его учебник для института - это система богословского образования?

Более того, в учебнике дано личное понимание догматического богословия отцом Олегом Давыденковым, которое абсолютно не является догматическим богословием Русской Православной Церкви.

Процитируйте святых отцов, где они писали в понятиях личность, отждествляя личность с ипостасью.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
...????
... то есть всю систему богословского образования в нашей поместной церкви обвинили в ереси...
... занавес.

цитаты там же (они цыфорками обозначены)
Вы читали анатацию на учебник?

Книга подготовлена на основе курса лекций, читавшихся автором в Православном Свято-Тихоновском богословском институте, а затем в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете на протяжении более чем пятнадцати последних лет. Содержание предлагаемого вниманию читателей учебного курса охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви. Книга протоиерея Олега Давыденкова продолжает традицию русской классической догматической мысли XIX — начала XX столетий; в то же время в ней учтены и важнейшие результаты работы православных богословов XX столетия.
 
Крещён в Православии
...????
... то есть всю систему богословского образования в нашей поместной церкви обвинили в ереси...
... занавес.

цитаты там же (они цыфорками обозначены)
Аргумент в пользу моих слов, что отец Олег Давыденков и его учебник не являются авторитетными.


[Неподписанная рецензия, имевшая хождение в ПСТГУ, но проигнорированная руководством]

Давыденков Олег, свящ. Догматическое богословие. М.: ПСТГУ, 2005.

«Учебное пособие одобрено кафедрой догматического богословия Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета».

http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Davyd.htm

..... Характерно, что среди этих примечаний нет ссылок на издания оригинальных текстов святоотеческих произведений[1], а основная масса (как показывает простой статистический подсчет) отсылок дана на работы прот. Г. Флоровского, В. Н. Лосского и Х. Яннараса[2] — иными словами, автор книги предпочитает ссылаться на, скажем так, не во всем бесспорные (и сравнительно небольшие) работы богословов XX века, а не на великие — как с точки зрения понесенных авторами трудов, так и просто по объему, — догматические курсы русских богословов еп. Сильвестра (Малеванского) и прот. Николая Малиновского[3] или их греческих коллег Х. Андруцоса и П. Трембеласа[4].
Однако кафедра Догматического богословия, несмотря на явную недоработку уже с формальной точки зрения (отсутствие списка литературы), все же одобряет книгу к изданию, да еще и как учебное пособие, — почему? Может быть, потому что книга, несмотря ни на что, все же содержит настолько существенные улучшения по сравнению с дореволюционными учебниками по догматике, что ради них стоит закрыть глаза на формальные недостатки и рекомендовать в качестве учебного пособия именно ее, а не выдающиеся труды тех же митр. Макария или еп. Сильвестра[5]? Для этого нужно обратиться к тексту книги.

И вот тут читатель встречается с таким количеством различных ошибок, неточностей и неприемлемых идей, что поставленный выше вопрос о причинах, побудивших кафедру Догматического богословия ПСТГУ смело поставить свой гриф на книге, так и остается без ответа. Больше того, многие из этих ошибок настолько грубы,что их присутствие именно в этой книге — одном из самых известных продуктов литературно-богословской деятельности ПСТГУ — ставит под очень серьезный удар не только авторитет кафедры Догматического богословия, но и престиж всего Университета в целом. Как и чему можно научиться по этой книге — непонятно.

Укажем лишь некоторые из содержащихся в книге о. Олега ошибок и неточностей (после номера страницы, выделенного полужирным, следует цитата из книги, выделенная мелким кеглем[6], а затем — ее краткое обсуждение).
.....

Далее по ссылке.
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
Где? - Капподакия (область современной Турции)
Когда? - конец IV века.
Кто? - Великие капподакийцы (Василий Великий, Григорий Нисский, Григорий Богослов)
Почему? - https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/5_17#sel=260:1,260:1
Могу также посоветовать Болотова "Лекции по истории древней Церкви" в 4 томах
Читайте, сто Вы приняли за авторитетность.

http://www.danuvius.orthodoxy.ru/Davyd.htm

С. 115

Отождествив лицо и ипостась, Каппадокийцы создали новое понятие — понятие личности. Согласно их учению, личность есть ипостась бытия, которая свободно ипостазирует свою природу.

НЕТ! — это учение не «Каппадокийцев», а Хрúстоса Яннараса! Автор приводит здесь почти буквальную цитату из него (Вера Церкви. М., 1992. С. 71).

См. сноску 2 и комментарий к с. 50.


C. 50

… Православие никогда не рассматривало божественную природу как предмет религиозного поклонения… предметом поклонения всегда является Лицо, Личность, т. е. лица Пресвятой Троицы, а не безличное божественное естество.

Во-первых, «безличное божественное естество» здесь настолько резко противопоставляется Лицам[19] Пресвятой Троицы, что возникает впечатление, будто автор книги мыслит Бога как сложную структуру, слепленную из некоего «безличного божественного» материала. Учение о сложности «устройства» божества противоречило бы азам догматики, и если даже наш вывод ошибочен и автор книги здесь всего лишь нескладно выразился, само присутствие такой двусмысленности в учебнике по догматике — это очень серьезный повод для беспокойства.

Во-вторых, прежде чем бросаться такими категоричными фразами, как «Православие никогда не рассматривало божественную природу как предмет религиозного поклонения», автору следовало бы познакомиться с классикой православной духовной традиции — например, с «Добротолюбием», где среди сотниц блаженного аввы Фалассия мы читаем такой текст: «Триипостастному единому Божества естеству покланяемся, и единосущную Святую Троицу богословим»[20].

В-третьих, в приведенной фразе мы видим приравнивание, прямо и без всяких обиняков, понятий «ипостась» и «лицо» к понятию «личность». В книге о. Олега это приравнивание дальше будет встречаться читателю чуть ли не на каждой странице. Хорошо известны опыты как католических (Э. Мунье), так и православных (В. Н. Лосский, Х. Яннарас) известных богословов по применению понятийного аппарата современной философии персонализма к христианскому вероучению.

Опыты эти можно оценивать по-разному. В частности, очень обстоятельный разбор опыта конкретно Х. Яннараса[21] дал прот. В. Волудакис в книге, упомянутой в настоящих заметках в сноске 2. После этого разбора Священный кинот Святой горы осудил некоторые работы Яннараса как еретические.

Тем более нельзя вот так вот, без всяких объяснений и оговорок, подменять в головах все новых и новых поколений студентов принятый Святыми отцами в качестве подходящего для описания тайны Пресвятой Троицы аристотелевский термин «ипостась» (вот как его определяет прп. Иоанн Дамаскин (Диалектика (26) 43[22]): «Слово ‘ипостась’ имеет два значения. Взятое в общем смысле, оно означает усию и субстанцию... В собственном же смысле оно означает единичный объект — например, Петра, Павла или, скажем, лошадь») разработанным лишь в Новое время понятием «личность», означающим совокупность различных характеристик («психологический портрет», так сказать) человеческого индивидуума, причем делать это под видом традиционнейшей церковной догматики. Это — вероучительное преступление, отвественность за которое теперь — поставив свой гриф — берет на себя кафедра Догматического богословия в частности и Университет в целом. Сколько поколений студентов впитали (и еще впитают) в себя идеи Яннараса вместо подлинного богословия Святых отцов — и это под видом общепринятой церковной догматики? И кто за это ответит на Страшном Суде? Это не утрирование, а очень (!) серьезный вопрос.

В чем, говоря кратко, ошибочность «христианского персонализма» Лосского-Яннараса-Давыденкова? Во-первых, в том, что понятие «личность» имеет своим содержанием целый набор личных характеристик, присущих той или иной отдельной человеческой личности, тогда как святоотеческое троичное богословие говорит о различиях между Лицами Пресвятой Троицы только и исключительно в категориях личных (не «личностных»!) свойств — Отец нерожден, Сын рожден, Дух исходящ — и все! Вот как учит об этом свт. Григорий Богослов: «Сын не Отец, потому что Отец один, но то же, что Отец. Дух не Сын, хотя и от Бога, потому что Единородный один, но то же, что Сын. И Три — едино по Божеству, и Единое — Три по личным свойствам, так что нет ни единого — в смысле Савеллиевом, ни трех — в смысле нынешнего лукавого разделения» (Oratio 31. 9). Во-вторых, в том, что хотя латинское богословие, действительно, настаивая на единстве сущности Божией, позволяло себе (что и привело к известным последствиям) «забывать» о конкретной реальности ипостасей, то Великие Каппадокийцы, настаивая на реальности ипостасей, тем не менее, одновременно не забывали и об эссенциалистском подходе[23] (ибо отделить ипостась от сущности можно лишь умозрительно) — а именно эссенциалистский подход о. Олег столь решительно и отвергает (см. разбираемую цитату), вопреки Святым отцам (ср. эту цитату хотя бы с приведенными словами аввы Фалассия)!

Наверное, понятие «личность», — даже неплохой образ для иллюстрации Троичного догмата, но это совсем не эквивалент святоотеческого термина «ипостась». А как пишет святитель Григорий Богослов, «лучше отступиться от всех образов и теней, как обманчивых и далеко не достигающих до истины, держаться же образа мыслей более благочестивого, остановившись на немногих изречениях» (Ibid. 33). В книге же о. Олега термин (а значит —и стоящее за ним понятие) «личность» не только употребляется сплошь и рядом, но полностью подменяет собой термин «ипостась», а «личностный подход» полностью подавляет собой подход эссенциалистский, хотя они должны уравновешивать друг друга. В учебнике догматического богословия такое — совершенно неприемлемо, — а именно этим книга и перенасыщена.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Во-первых, вы изволили наехать на мою alma mater.

Во-вторых данный учебник стоит в самом верху списков рекомендованной литературы практически всех российских семинарий, и даже духовных академий.

В-третьих о. Олег это, простите не с потолка брал. Посмотрите, пожалуйста, на кого он ссылается. (Еще раз повторюсь: там ссылочки циферками в тексте обозначены).

Если уж совсем трудно, - извольте:

Василий Великий: "По сей-то причине говорим, что в общем понятии сущности не слитны и не сообщи признаки, усматриваемые в Троице, какими выражается отличительное свойство Лиц, о Которых преподает нам вера, потому что каждое Лицо представляется нами отлично по собственным Его признакам, так что по упомянутым признакам познано различие Ипостасей." [http://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/pisma/38#sel=24:1,24:47]

Григорий Богослов: "Когда же произношу слово Бог, вы озаряйтесь единым и тройственным светом — тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли)" [http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/39#sel=23:121,23:162]

Григорий Нисский: "Если же кто станет клеветать на наше слово, что, не принимая различия по естеству, приводит к какому-то смешению и круговращению ипостасей, то в защиту от таковой укоризны скажем следующее: исповедуя безразличие естества не отрицаем разности быть причиною и происходить от причины, понимаем, что этим только и различается одно от другаго, именно тем, что, как веруем, одно Лице есть причина; а другое от причины." [http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/k_avlaviyu/#sel=20:1,20:63]

"А если кто скажет: как же Писание ясно счисляет трех мужей (Быт.18:2); то пусть видит, что Писание, указуя нам Сына и Духа Святого, преподает, что Бог Слово, Бог не Слово (то есть Бог Отец) и Бог Дух Святой есть Бог, совершенно же воспрещает нарицать трех Богов, нечестием признавая многобожие и везде проповедуя единого Бога, ни лиц не смешивая, ни Божества не разделяя, паче же сохраняя тождество Божества в отличительных свойствах ипостасей, или трех Лиц." [http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/k_ellinam/#sel=14:1,14:78]

В-четвертых, вы что-то другое видите в текстах, но ни как не мысль, которую хочет донести автор.

Я вам уже предлагал зайти здесь же на сайте и посмотреть значение слова "ипостась" http://azbyka.ru/ipostas

Вы можете сами убедиться, что не только преподаватели и выпускники Свято-Тихоновского отождествляют в православном богословии слова "личность" и "ипостась".

На этом собственно и строится вся терминология догмата о Троице...
Остается только пожимать плечами...
... и ждем выхода "Догматики" вашего авторства... образование-то позволит?;)
 
Крещён в Православии
Во-первых, вы изволили наехать на мою alma mater.

Во-вторых данный учебник стоит в самом верху списков рекомендованной литературы практически всех российских семинарий, и даже духовных академий.

В-третьих о. Олег это, простите не с потолка брал. Посмотрите, пожалуйста, на кого он ссылается. (Еще раз повторюсь: там ссылочки циферками в тексте обозначены).

Если уж совсем трудно, - извольте:

Василий Великий: "По сей-то причине говорим, что в общем понятии сущности не слитны и не сообщи признаки, усматриваемые в Троице, какими выражается отличительное свойство Лиц, о Которых преподает нам вера, потому что каждое Лицо представляется нами отлично по собственным Его признакам, так что по упомянутым признакам познано различие Ипостасей." [http://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/pisma/38#sel=24:1,24:47]

Григорий Богослов: "Когда же произношу слово Бог, вы озаряйтесь единым и тройственным светом — тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли)" [http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/39#sel=23:121,23:162]

Григорий Нисский: "Если же кто станет клеветать на наше слово, что, не принимая различия по естеству, приводит к какому-то смешению и круговращению ипостасей, то в защиту от таковой укоризны скажем следующее: исповедуя безразличие естества не отрицаем разности быть причиною и происходить от причины, понимаем, что этим только и различается одно от другаго, именно тем, что, как веруем, одно Лице есть причина; а другое от причины." [http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/k_avlaviyu/#sel=20:1,20:63]

"А если кто скажет: как же Писание ясно счисляет трех мужей (Быт.18:2); то пусть видит, что Писание, указуя нам Сына и Духа Святого, преподает, что Бог Слово, Бог не Слово (то есть Бог Отец) и Бог Дух Святой есть Бог, совершенно же воспрещает нарицать трех Богов, нечестием признавая многобожие и везде проповедуя единого Бога, ни лиц не смешивая, ни Божества не разделяя, паче же сохраняя тождество Божества в отличительных свойствах ипостасей, или трех Лиц." [http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/k_ellinam/#sel=14:1,14:78]

В-четвертых, вы что-то другое видите в текстах, но ни как не мысль, которую хочет донести автор.

Я вам уже предлагал зайти здесь же на сайте и посмотреть значение слова "ипостась" http://azbyka.ru/ipostas

Вы можете сами убедиться, что не только преподаватели и выпускники Свято-Тихоновского отождествляют в православном богословии слова "личность" и "ипостась".

На этом собственно и строится вся терминология догмата о Троице...
Остается только пожимать плечами...
... и ждем выхода "Догматики" вашего авторства... образование-то позволит?;)
Так где слово личность у святых отцов?

Примите мои соболезнования, что в Вашей альма матер могут ложно учить, что святые отцы употребляли термин личность, отождествляя эту личность с ипостасью.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
ага.. главная проблема выявилась.
мало того, что аргументы оппонента не рассматриваем и не анализируем,
так мы еще и гениальные филологи...

Тогда просим описать различие терминов "лицо" и "личность".
и сходите все-таки по ссылочкам...
 
Крещён в Православии
ага.. главная проблема выявилась.
мало того, что аргументы оппонента не рассматриваем и не анализируем,
так мы еще и гениальные филологи...

Тогда просим описать различие терминов "лицо" и "личность".
и сходите все-таки по ссылочкам...
Лицо есть то, что в своих действиях и свойствах обнаруживается ясным и определенным образом, отличным от способа обнаружения однородных существ.

Лицо и ипостась обозначают одно и то же: именно то, что, состоя из субстанции и акциденций, существует само по себе и самостоятельно, различается числом и выражает известную особь, например Петра, Павла, определенную лошадь.

http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/filosofskie_glavy/

Вы не представили аргументы на слова святых отцов, которыми они писали о некой личности, в том числе о личности как ипостаси. Поэтому из-за отсутсвия аргументов со ссылкой на святых отцов мне нечего анализировать.

Сам же я не знаю, что такое личность у святых отцов.

Так будите приводить тексты святых отцов, в которых они употребляли слово личность или признаёте, что святые отцы не употребляли термин личность?
 
Последнее редактирование модератором:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Лицо и ипостась обозначают одно и то же
Личность - тоже.

"Отождествив Лицо и Ипостась, Великие Каппадокийцы ввели новое понятие – «личность», которого не знал языческий мир. Следуя их мысли, личность не является частью сущности или природы, не сводится к природному бытию, не мыслится в природных категориях." [http://azbyka.ru/ipostas]
Ходите по ссылкам.

Вы не представили аргументы на слова святых отцов, которыми они писали о некой личности, в том числе о личности как ипостаси.
Я еще раз повторяю вам. Вы почему-то видите в тексте то, что вы хотели бы там увидеть, а совсем не то, что хотел донести автор.

Так и хочется процитировать Лаврова...

Вы пытаетесь у византийских отцов найти слово "личность"? Простите, они русских слов не употребляли, да и вряд ли знали.
Использовали они для обозначения понятия "личность" два греческих слова - "ὑπόστσις" и "πρόσωπον", которые были ими заимствованы из античной философии и наделены новым понятием, которое на русском языке звучит "личность".

То есть взяты два уже имевшихся слова. Отождествлены. И с помощью их выражено новое понятие (которого до них не было).

Или опять не понятно?..

А слово "личность" это русский аналог греческих слов "ὑπόστσις" и "πρόσωπον", появившийся уже в связи с переводом греческих текстов на наш язык и именно стем наполнением, который в него вкладывали Великие Каппадокийцы.
 
Крещён в Православии
Личность - тоже.

"Отождествив Лицо и Ипостась, Великие Каппадокийцы ввели новое понятие – «личность», которого не знал языческий мир. Следуя их мысли, личность не является частью сущности или природы, не сводится к природному бытию, не мыслится в природных категориях." [http://azbyka.ru/ipostas]
Ходите по ссылкам.


Я еще раз повторяю вам. Вы почему-то видите в тексте то, что вы хотели бы там увидеть, а совсем не то, что хотел донести автор.

Так и хочется процитировать Лаврова...

Вы пытаетесь у византийских отцов найти слово "личность"? Простите, они русских слов не употребляли, да и вряд ли знали.
Использовали они для обозначения понятия "личность" два греческих слова - "ὑπόστσις" и "πρόσωπον", которые были ими заимствованы из античной философии и наделены новым понятием, которое на русском языке звучит "личность".

То есть взяты два уже имевшихся слова. Отождествлены. И с помощью их выражено новое понятие (которого до них не было).

Или опять не понятно?..

А слово "личность" это русский аналог греческих слов "ὑπόστσις" и "πρόσωπον", появившийся уже в связи с переводом греческих текстов на наш язык и именно стем наполнением, который в него вкладывали Великие Каппадокийцы.
Я знаю что есть ипостась, знаю что есть сложная ипостась.

В Вашей ссылке сказано что святые отцы отождествив лицо и ипостась ввели новое понятие личность. На чем основано данное утверждение? Еще, неужели при отождествлении двух понятий, то есть признании их равными по значению в отношении конкретного человека, может появиться некое третье обобщающее понятие? Это же явная глупость, ибо тождество не имеет значения синтеза.

Если нет у святых отцов слова личность, хотя выше в Вашей ссылке утверждается обратное, зачем навязываете этот персоналистский термин?

Зачем, Вы пытаетесь втухать своё ложное утверждение, что греческое ипостасис (подставка, основа) имеет русский аналог - личность? Неужели Вы думаете, что я поведусь на такую глупость.

Более того, утверждая, что греческое ипостасис аналогично русскому личность, Вы противоречите тому, что сказано в ссылке, а именно, что святые отцы, отождествив термины ипостась и лицо вывели новое понятие личность.

Похоже Вы сами не понимаете что утверждаете и отстаиваете.

Кто такой Лавров, которого желаете цитировать? Очередной персоналист?
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
"Отождествив Лицо и Ипостась, Великие Каппадокийцы ввели новое понятие – «личность», которого не знал языческий мир. Следуя их мысли, личность не является частью сущности или природы, не сводится к природному бытию, не мыслится в природных категориях."
Как бы там ни было у Великих Капподокийцев, в современном мире слово "личность" имеет достаточно четкое значение, и, очень похоже, отличное от того, о чем говорили они. В современном мире "личность" - феномен, относящийся далеко не только к духовной, метафизической сфере. В новостном выпуске возьмут короткое интервью у известного хоккеиста, и прокомментируют, что он - "великая личность". И миллионы людей с этим согласятся. Но ведь это совсем не означает, что у этого человека великая душа.
Т.е. появляется минимум две проблемы. Первая- то, что у Каппадокийцев "личность не является частью сущности или природы.." еще совсем не означает, что имелась ввиду душа, что смыслы полностью совпадают. Вторая проблема- даже если совпадают- а зачем множить сущности без надобности ? Есть слово "душа", о ней сказано в Священном Писании и Священном Придании, зачем нужно притягивать другое слово к известному понятию ? Простите меня.
 
Интересующийся
Если нет у святых отцов слова личность, хотя выше в Вашей ссылке утверждается обратное, зачем навязываете этот персоналистский термин?.....
Зачем, Вы пытаетесь втухать своё ложное утверждение, что греческое ипостасис (подставка, основа) имеет русский аналог - личность?
Более того, утверждая, что греческое ипостасис аналогично русскому личность, Вы противоречите тому, что сказано в ссылке, а именно, что святые отцы, отождествив термины ипостась и лицо вывели новое понятие личность.
" В русское слово личность влились многие из тех значений и смысловых оттенков, которые развивались в разных европейских языках у многочисленной группы слов, восходящих к латинским persona и individuum, к греческим πρóσωπον и áτομον .....
...
В древнерусском языке до XVII в. не было потребности в слове, которое соответствовало бы, хотя отдаленно, современным представлениям и понятиям о личности, индивидуальности, особи. В системе древнерусского мировоззрения признаки отдельного человека определялись его отношением к богу, общине или миру, к разным слоям общества, к власти, государству и родине, родной земле с иных точек зрения и выражались в других терминах и понятиях. Конечно, некоторые признаки личности (например, единичность, обособленность или отдельность, последовательность характера, осознаваемая на основе тех или иных примет, сконцентрированность или мотивированность поступков и т. д.) были живы, очевидны и для сознания древнерусского человека. Но они были рассеяны по разным обозначениям и характеристикам человека, человеческой особи (человек, людие, ср. людин,лице, душа, существо и некоторые другие). Общественному и художественному сознанию древнерусского человека до XVII в. было чуждо понятие о единичной конкретной личности, индивидуальности, о самосознании, об отдельном человеческом «я» как носителе социальных и субъективных признаков и свойств (ср. отсутствие в древнерусской литературе жанра автобиографии, повести о самом себе, приемы портрета и т. п.).
Развитие и дифференциация тех признаков и представлений, которые в начале XIX в. нашли выражение в слове личность, в русском литературном языке XVII и XVIII вв. не имели концентрированного и адекватного выражения в каком-нибудь одном слове, одном термине.
Слова персона и особа, вошедшие в русский литературный язык XVI — XVII вв., не обозначали индивидуального строя и внутренних, моральных прав и склонностей человеческой особи. Они выражали лишь официальное положение лица, его общественно-политическую или государственную неприкосновенность и важность (ср. связанные с основой osob- обозначения личности в западнославянских языках: польское osobistość, чешское osobnost.
......
Слово личность образовано как отвлеченное существительное к имени прилагательному личный, обозначавшему: `принадлежащий, свойственный какому-нибудь лицу'. Это слово сформировалось не ранее второй половины XVII в. "
"История слов" В.В.Виноградов

Не кажется ли вам, уважаемые собеседники, что вы спорите не о сути, а только лишь о букве?

PS В сегодняшнем языке существует огромное количество слов, которые НИКОГДА не употреблялись святыми отцами по той причине, что во времена их жизни этих слов или понятий просто ... НЕ БЫЛО.
Но это же не значит, что самих таких понятий не существует? Мы оперируем современным языком, а потому подбираем к старым понятиям максимально близкие по смыслу новые слова - это жизнь. Точно так же поступали и поступают переводчики с одного языка на другой. Точно так же переводили Библию и иные святоотеческие иностранные тексты на церковно-славянский язык - подбирая слова по смыслу. Полная идентичность тут невозможна в принципе. Только большая или меньшая степень приближения.
 
Крещён в Православии
" В русское слово личность влились многие из тех значений и смысловых оттенков, которые развивались в разных европейских языках у многочисленной группы слов, восходящих к латинским persona и individuum, к греческим πρóσωπον и áτομον .....
...
В древнерусском языке до XVII в. не было потребности в слове, которое соответствовало бы, хотя отдаленно, современным представлениям и понятиям о личности, индивидуальности, особи. В системе древнерусского мировоззрения признаки отдельного человека определялись его отношением к богу, общине или миру, к разным слоям общества, к власти, государству и родине, родной земле с иных точек зрения и выражались в других терминах и понятиях. Конечно, некоторые признаки личности (например, единичность, обособленность или отдельность, последовательность характера, осознаваемая на основе тех или иных примет, сконцентрированность или мотивированность поступков и т. д.) были живы, очевидны и для сознания древнерусского человека. Но они были рассеяны по разным обозначениям и характеристикам человека, человеческой особи (человек, людие, ср. людин,лице, душа, существо и некоторые другие). Общественному и художественному сознанию древнерусского человека до XVII в. было чуждо понятие о единичной конкретной личности, индивидуальности, о самосознании, об отдельном человеческом «я» как носителе социальных и субъективных признаков и свойств (ср. отсутствие в древнерусской литературе жанра автобиографии, повести о самом себе, приемы портрета и т. п.).
Развитие и дифференциация тех признаков и представлений, которые в начале XIX в. нашли выражение в слове личность, в русском литературном языке XVII и XVIII вв. не имели концентрированного и адекватного выражения в каком-нибудь одном слове, одном термине.
Слова персона и особа, вошедшие в русский литературный язык XVI — XVII вв., не обозначали индивидуального строя и внутренних, моральных прав и склонностей человеческой особи. Они выражали лишь официальное положение лица, его общественно-политическую или государственную неприкосновенность и важность (ср. связанные с основой osob- обозначения личности в западнославянских языках: польское osobistość, чешское osobnost.
......
Слово личность образовано как отвлеченное существительное к имени прилагательному личный, обозначавшему: `принадлежащий, свойственный какому-нибудь лицу'. Это слово сформировалось не ранее второй половины XVII в. "
"История слов" В.В.Виноградов

Не кажется ли вам, уважаемые собеседники, что вы спорите не о сути, а только лишь о букве?

PS В сегодняшнем языке существует огромное количество слов, которые НИКОГДА не употреблялись святыми отцами по той причине, что во времена их жизни этих слов или понятий просто ... НЕ БЫЛО.
Но это же не значит, что самих таких понятий не существует? Мы оперируем современным языком, а потому подбираем к старым понятиям максимально близкие по смыслу новые слова - это жизнь. Точно так же поступали и поступают переводчики с одного языка на другой. Точно так же переводили Библию и иные святоотеческие иностранные тексты на церковно-славянский язык - подбирая слова по смыслу. Полная идентичность тут невозможна в принципе. Только большая или меньшая степень приближения.
Конечно же язык меняется.
Дело в другом. Отвратительно когда новшества языка и возникновение новых слов для их внедрение в богословский дискурс начинают приписывать святым отцам, которые якобы ввели в обиход слово личность.

Личность есть понятие обозначающее некое качественное состояние человека в отношении к принятым моральным ценностям в обществе. Личность есть социальное понятие, но никак не богословское. И уж тем более, понятие личность никак не тождественно понятию ипостась (лицо, индивид).
 
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
понятие личность никак не тождественно понятию ипостась (лицо, индивид).
Тут скорее соглашусь...

Ипостась как лицо, есть некая часть (сторона) одной единой сущности, предполагающей наличие нескольких лиц-сторон. А личность есть некое одно единственное отражение одной же сущности.
 
Сверху