Единосущный

[_Ириней_]

Вы красава конечно, но тут глубже надо понять. Хотя тупо казалось бы - куда глубже на уровне материи
*Свет от солнца - это само Солнце, потому что объект только в уме

Иде казуистике учились?
Впрочем это уже не важно.

 

[Михаил Т]

Иде казуистике учились?
Впрочем это уже не важно.

Заметно что не понимаете о чем речь) Ну в другой раз возможно

 

[Оксана-(Ксения)]

То есть, если страдало на кресте Голгофы второе Лице Пресвятой Троицы, то страдал и Бог Отец, и Бог Дух Святой?

Ровно наоборот. Перечитайте цитату.

 

[Николай-Н]

Кто бы сомневался. И в остальных местах тоже. И у св. Максима тоже.))

Ну вот например в ТИПВ о единой сложной ипостаси Бога Слова в одном переводе написано,
что Бог Слово воспринял начаток состава человеческого естества, а вот здесь написано: начатки смешения.

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Мы сейчас говорим о субстанциональном соединении. С божеством же произошло соединение только в Лице Христа. Никто из лиц людей не является ипостасным соединением божества и человечества. Никто из Лиц божества также не является этим соединением

Свт. Лука Крымский​

Аз есмь дверь: Мною аще кто внидет, спасется, и внидет и изыдет, и пажить обрящет
Только Он, Иисус Христос – Единый Пастырь, только Он есть дверь овцам.
Только входящие этой дверью с глубокой верой в Господа Иисуса Христа, с горячей любовью к Нему, с решимостью идти по пути, на который зовет Он, только те пажить обрящут, только те найдут все то, что необходимо им, как овцам необходима пажить. Только те найдут пажить в Царстве Божием – только они одни войдут во двор овчий.
Запомните, что вам, овцам Христовым, один путь, одна дверь в Царство Божие.
Эта дверь – Сам Господь наш Иисус Христос. Ни в какую больше дверь не входите, всегда чуждайтесь ограды чуждой, живите в ограде Христовой, в ограде Его любви, Его попечения.
На Него все надейтесь – и войдете, и выйдете, и пажить обрящете.
Проповеди. Том III.Слово в день Обрезания Господня.

 

[Оксана-(Ксения)]

Мы сейчас говорим о субстанциональном соединении. С божеством же произошло соединение только в Лице Христа. Никто из лиц людей не является ипостасным соединением божества и человечества. Никто из Лиц божества также не является этим соединением

Тут потерялся текст. Простите. Конечно де Лицо Сына и есть единственное Лицо божества, в котором произошло это самое сущностное, субстанциональное соединение, а не с абстракцией.

Поэтому потерялись ч моём сообщении слова концовки:
Никто из Лиц божества также не является этим соединением КРОМЕ ЛИЦА СЫНА.

 

[_Ириней_]

Ровно наоборот. Перечитайте цитату.

А причащаясь Божества Христова через Его Плоть и Кровь мы причащаемся и Божества Отца и Духа Святого?

 

[Оксана-(Ксения)]

А причащаясь Божества Христова через Его Плоть и Кровь мы причащаемся и Божества Отца и Духа Святого?

***Итак, когда слышишь отцов, говорящих, что природа Божия непричаствуема, то помышляй ее неисходной и неявленной. Когда же, с другой стороны, [они называют ее] причаствуемой, то помышляй по природе присущее Богу выступление, явление и энергию. И таким образом, соглашаясь и с тем, и с другим, пребывай в согласии с отцами. Но и называя саму эту божественную природу, хотя и не саму по себе, а через оную энергию, причаствуемой, ты останешься в пределах благочестия (Αλλα καί δια της τοιαύτής ενεργείας έκείνην αύτήν, εί και μη καθ´ εαύτήν, την θείαν φύσιν λέγων μεθεκτήν εν τοις οροις μενείς της εύσεβείας…), ибо и таким образом сохраняется непричаствуемость и неявленность этой неисходной природы. Можно увидеть даже и внешних философов, называющих сущностью не только природу, но и природные и сущностные свойства каждого [сущего], ибо они определяют все это, отличая от сущности.
…
Стало быть, если мы причащаемся сущности Бога, то причастился бы кто всей ее или же [некой] части, он стал бы всемогущим; и таким образом каждое из сущих стало бы всемогущим, чего мы и все вместе не имеем, даже если ты, обобщив, будешь говорить обо всей твари.

Собеседование православного Феофана с возвратившимся от варлаамитов Феотимом, или О божественности и о том, что в ней причаствуемо, а что непричаствуемо - святитель Григорий Палама - читать, скачать

Труд «Собеседование православного Феофана с возвратившимся от варлаамитов Феотимом, или О божественности и о том, что в ней причаствуемо, а что непричаствуемо» святителя Григория Паламы. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[_Ириней_]

***Итак, когда слышишь отцов, говорящих, что природа Божия непричаствуема, то помышляй ее неисходной и неявленной. Когда же, с другой стороны, [они называют ее] причаствуемой, то помышляй по природе присущее Богу выступление, явление и энергию. И таким образом, соглашаясь и с тем, и с другим, пребывай в согласии с отцами. Но и называя саму эту божественную природу, хотя и не саму по себе, а через оную энергию, причаствуемой, ты останешься в пределах благочестия (Αλλα καί δια της τοιαύτής ενεργείας έκείνην αύτήν, εί και μη καθ´ εαύτήν, την θείαν φύσιν λέγων μεθεκτήν εν τοις οροις μενείς της εύσεβείας…), ибо и таким образом сохраняется непричаствуемость и неявленность этой неисходной природы. Можно увидеть даже и внешних философов, называющих сущностью не только природу, но и природные и сущностные свойства каждого [сущего], ибо они определяют все это, отличая от сущности.
…
Стало быть, если мы причащаемся сущности Бога, то причастился бы кто всей ее или же [некой] части, он стал бы всемогущим; и таким образом каждое из сущих стало бы всемогущим, чего мы и все вместе не имеем, даже если ты, обобщив, будешь говорить обо всей твари.

Собеседование православного Феофана с возвратившимся от варлаамитов Феотимом, или О божественности и о том, что в ней причаствуемо, а что непричаствуемо - святитель Григорий Палама - читать, скачать

Труд «Собеседование православного Феофана с возвратившимся от варлаамитов Феотимом, или О божественности и о том, что в ней причаствуемо, а что непричаствуемо» святителя Григория Паламы. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

свт. Иоанн Шанхайский:
"Соединяясь с Воскресшим Господом и через Него со всей Присносущей Троицей, человек почерпает от Нее силу для вечной жизни и сам становится бессмертным".

Если сложить два учения, св. Иоанна Щанхайского и Палама, то получается, что причащающиеся всей полноты Божества Пресвятой Троицы становятся не только бессмертными, но и всемогущими, я правильно понял святителей?

 

[Юрий_Р.М.]

Единосу́щие (греч. ὁμοουσιότης; лат. consubstantialitas) – ключевое понятие православного богословия, отражающее единство природы Лиц Пресвятой Троицы, а также единство человеческой природы Иисуса Христа и всех людей.

Единосущие - православная энциклопедия «Азбука веры»

Понятие православного богословия, отражающее бытийное тождество Божественной природы (сущности, естества) Лиц Пресвятой Троицы, а также бытийное тождество человеческой природы Христа и всего человеческого рода.

azbyka.ru

Что это ключевое понятие - очевидно потому как оно присутствует в Символе Веры. Однако что оно означает? Может ли этот термин в отношении божественной природы означать одно, а в отношении человеческой - другое? Если бы это было так, то отцы не проводили бы параллели между единосущием Христа Отцу и Матери.

Это ключевое понятие связано с пониманием того, что есть общая природа. А это связано с понятием что есть ипостась. Является ли общая природа не существующей абстракцией? Если это так, то Христос воспринял не существующую абстракцию в воплощении? Ведь что Он воспринял именно общую природу - читаем у отцов постоянно и даже сами это повторяем.

К попытке низвести общую природу до абстракции приводит, насколько вижу, неверное понимание ипостаси. Ипостась и есть реальная а не абстрактная общая природа проявляющаяся в своём особенном существовании, то есть общая природа с особенностями. И если у лиц человеческой природы эти особенности названы акциденциями, то у Лиц божественной природы эти особенности названы идиомами. И в воплощении Христо воспринял именно реальную субстанциональную общую человеческую природу, которая в Его Ипостаси проявилась особенно - пооучила те самые особенности, которые отличают Его от Матери и остальных людей.

Означает ли это что мы должны мыслить что будто все оица человеков соединились с божеством? Нет конечно, так как понятие ипостаси означает отдельное и самостоятельное бытие само по себе . И как воплощение одного Лица Троица не влечёт невольно воплощения всех Лиц Троицы, ТРЧНО ТАК ЖЕ, по самому смыслу ипостаси, ипостасное соединение с божеством одного Лица человеческой природы, а Иисус Христос есть Лицо и человеческой природы, не влечёт за собой обязательного соединения божества с человеческой природой и во всех людях.

думаю тут за основу смело можно взять слова Дамаскина:

Христос соприкасается с крайностями: по Божеству — с Отцом и Духом, по человечеству — с Матерью Своею и с прочими людьми. А в том отношении, в каком соединены в Нем естества, Он, — говорим мы, различается и от Отца, и от Духа, и от Матери Своей, и от остальных людей, ибо естества Его соединены ипостасно, имея одну сложную Ипостась, по Коей Он различается как от Отца и от Духа, так и от Матери Своей и от нас.

Глава III О двух естествах (во Христе), против монофизитов

а насчет Божьих ипостасей, их реальность и их различия в способе бытия
быть Отцом - быть Сыном - быть Духом Святым, что Есть Бог Троица
человек же может быть только человеком, призваным к обожествлению

 

[Оксана-(Ксения)]

думаю тут за основу смело можно взять слова Дамаскина:

Глава III О двух естествах (во Христе), против монофизитов

а насчет Божьих ипостасей, их реальность и их различия в способе бытия
быть Отцом - быть Сыном - быть Духом Святым, что Есть Бог Троица
человек же может быть только человеком, призваным к обожествлению

Не поняла суть вашей мысли