- сомневающийся
Есть ли на форуме веганы?
- Автор темы Илья Макушевич
- Дата начала
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Здравствуйте, Илья.
Скажите, пожалуйста, для чего Вы хотите перейти на веганство? В чем цель?
Скажите, пожалуйста, для чего Вы хотите перейти на веганство? В чем цель?
- сомневающийся
Оговорю заранее, что я очень давно размышлял о вопросе, что как-то неправильно убивать животных на еду, что жалко их, вне любых религиозных вопросов. Гораздо раньше текущей моей проблематики. Абсолютно точно размышлял еще в 2010, а, скорее всего, и гораздо раньше.
Дальнейшее частично связано с религиозным.
Я совершенно не являюсь последовательным буддистом (скажем в этой теме я вчера писал, что скорее верю в Творца, чем не верю https://azbyka.ru/forum/threads/nereshennost-problemy-abiogeneza.29884/ #14 ) но уже года три бестолково практикую любящую доброту с точки зрения того, что эта практика приносит пользу в этом мире.
Мне действительно помогает. Постепенно стал гораздо спокойнее, гораздо социальнее, гораздо лучше себя контролирую.
Но при этом встает вопрос. Если я во время медитации желаю счастья не только всем людям, но и всем животным. То не является ли употребление “мяса зверушек” - полным нарушением декларируемого? Этот вопрос для меня все более встает.
Другой вопрос. Неудобная тематика. Я одинок в смысле “личной жизни” и мучим половым желанием. Я надеюсь, что при полностью растительной диете половое желание значительно ослабнет.
Ну и третий, дополнительный мотив. Далеко не самый главный!.
Я в последние месяцы начал хоть как-то сознательно заботиться об экологии в доступных мне рамках. Наладил отдельный сбор сухого мусора и вынос его в бак для сухих отходов.
По современным исследованиям веганская еда дает в среднем меньшую “нагрузку на планету” чем мясная.
- Православный христианин
Амрита - веганка.
- сомневающийся
Благодарю!
Начал читать тему с её активным участием https://azbyka.ru/forum/threads/prichastie-v-post.29871/
- Православный христианин
Сначала побудьте для начала вегетарианцем, потом уже и за веганство думайте. Не так просто сразу уйти в веганы. Ограничьте себя в мясе, вот вегатарианец, а далее и веганство. Сейчас достаточно соевых заменителей, мне соевый изолят (протеин) во многом помогал, чистый белок. Но на хлебе и воде долго не проживешь, а здоровое питание, особенно веганское, то уже для богатых.
Я лет двадцать назад перестала есть мясо, по той же причине что и вы. И прекрасно себя чувствовала и чувствую)))
- сомневающийся
Спасибо за ответ!
И Вы мясо есть перестали. А рыбу едите?
Соевый изолят "помогал". То есть сейчас применять перестали?
Что надо думать о диете - Согласен.
Позже напишу подробнее.
- Православный христианин
Рыбу могу позволить, но не всегда, редко, и потом жалею что ела её...
Пила изолят долгое время, но потому что профессионально спортом занималась и белок был необходим.. Сейчас в магазине всё что угодно можно купить, и веганскую колбасу и всё остальное..
Протеин помогает что хорошо голод утоляет.. Насчёт влечения, поможет или не поможет однозначно не скажу. Я где-то два года сама (без мужа то есть) Страсти кипят)))) Но по средам и пятницам у меня пост, если в среду могу себе позволить съесть пару ломтиков хлеба и какую то морковку, то в пятницу не ем ничего, абсолютно ничего, только вода. И вот в эти дни (особенно в пятницу) ни о чём блудном я думать не могу, мозг хочет только еды)))
простите за не сдержанность. Вроде все взрослые люди!? Читаю и просто ржу!!! А если серьезно, то в православии допустимо для мирян два способа взрослого существования - или ты женатый (замужем), или ты монах. И соответственно проблемы, как таковой, не существует.
как говаривал мой духовник - "друг друга не ешьте"! Апостолу Павлу было показано, что всякая еда благо, в том числе и мясная. Плоть животных смущает, а Плоть Бога не смущает!? Если причащаетесь, то наверняка должны знать чем!? А там плоть и кровь Христова!
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Это опасная фраза, её частенько неправильно понимают. Сказать человеку "главное друг друга не есть" который постится не по уму и пренебрегает постом духовным - это одно и совсем другое когда это друг другу пересказывают те кто толком и не постился то никогда. Преимущественно мне приходится эту цитату слушать от последних, которые рады любому послаблению. Так вот Церковь здоровым людям послаблений не даёт и святые без веских причин не разрешали умалять пост и тем более отменять. Наоборот, Предание превозносит строгость в посте, пусть то даже младенец которому молоко необходимо потреблять, а отказывается от него в пост.
- Православный христианин
Раньше так было. А сейчас много одиноких мирян. Не монахов и без пары.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Андрей, откуда такие сведения?
Естественно, что это не моё мнение. Об этом писали и говорили святые отцы. Есть желание, погуглите и найдете. А как основное, на чем держатся мнение церкви, так это Святое Писание. На первой странице библии написано - "...не хорошо быть человеку одному....". Вот Вам источник сведений! Сказано Самим Богом!
Фраза обыкновенная. И вполне понятная. А как применять ее, так это у каждого свой "из. ум". У нас такая порченная сущность, что мы с легкостью впадаем в соблазн абсолютно от любых слов и фраз. Если нужно найти оправдание своему беззаконию или слабости, тут нас учить не надо. И опасными становятся все слова, т.к. они используются из. умом, на потребу порченной сущности. Не зря же, в главной молитве, которую мы получили от Бога, мы слезно просим - "... не введи нас во искушение...". Данная тема не является обсуждение поста (хотя конечно в пост сии темки и вылазят), как раз наоборот. Надеюсь, православным не нужно объяснять, что веганство никаким образом не связано с постом, и более того является вредным антиподом. Первый пост для человека был объявлен Богом еще в раю (когда человек был точно веганом, только вот данного определения не знал) - "... не вкушайте от этого древа...". И и и и пост был нарушен. И слов в оправдание нашлось много. До фразы - "главное не ешьте друг друга" - не успели дойти. Без нее упали!
- сомневающийся
Проблема с трудностью найти себе жену/мужа - не такая уж чисто современная.
протоиерей Василий Зеньковский в книге 1953 года писал среди прочего
"Ни в чем не сказывается это с такой силой, как в вынужденном безбрачии."
На пороге зрелости – беседы с юношеством о вопросах пола - протопресвитер Василий Зеньковский - читать, скачать
Труд «На пороге зрелости – беседы с юношеством о вопросах пола» протопресвитера Василия Зеньковского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Вы же при этом не обвиняете в неправильности православных монахов, которые понятно Причащаются, но последовательно избегают мяса?
Если написано "не хорошо быть человеку одному" то почему бы из этого не выводить отрицание монашества? Что иудеи и делают... Понятно в Новом Завете есть слова Апостола Павла о безбрачии и еще, но неосторожно приводить одну эту цитату.
Андрей449:
В целом я с Вами полносью согласен, что желательно и неплохо быть в браке. НО - нельзя отрицать проблему, что не всем и не всегда легко найти пару.Я выше процитировал, что православный автор писал про вынужденное безбрачие еще в 1953 году
у людей, на этой планете, как Вы заметили, всегда одни сплошные проблемы!!! И люди делятся (почти все) на два "класса" - одни думают и делают как преодолеть, другие как оправдать то что ничего не делают. И еще, апостол Павел уважаемый и непререкаемый авторитет, но я специально привел слова не человеков, а Бога. Дабы не было соблазна приводить море высказываний святителей церкви, т.к. в большей части они имели в этом вопросе частный характер. Апостол Павел сам был не женат и по его призывам (если читать некоторые его фразы дословно), можно садиться в пещерке, молится и ждать конца света. Так сейчас некоторые и делают. Очень популярное направление среди православных - "апокалипсис"!
а вот фразу - "Надеюсь, православным не нужно объяснять, что веганство никаким образом не связано с постом, и более того является вредным антиподом" - Вы проигнорировали. Вы же тему подняли, а это был Вам ответ.Проблема с трудностью найти себе жену/мужа - не такая уж чисто современная.
протоиерей Василий Зеньковский в книге 1953 года писал среди прочего
"Ни в чем не сказывается это с такой силой, как в вынужденном безбрачии."
На пороге зрелости – беседы с юношеством о вопросах пола - протопресвитер Василий Зеньковский - читать, скачать
Труд «На пороге зрелости – беседы с юношеством о вопросах пола» протопресвитера Василия Зеньковского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Вы же при этом не обвиняете в неправильности православных монахов, которые понятно Причащаются, но последовательно избегают мяса?
Если написано "не хорошо быть человеку одному" то почему бы из этого не выводить отрицание монашества? Что иудеи и делают... Понятно в Новом Завете есть слова Апостола Павла о безбрачии и еще, но неосторожно приводить одну эту цитату.
Андрей449:
В целом я с Вами полносью согласен, что желательно и неплохо быть в браке. НО - нельзя отрицать проблему, что не всем и не всегда легко найти пару.
Я выше процитировал, что православный автор писал про вынужденное безбрачие еще в 1953 году
- сомневающийся
Ну. Я тему создавал не только для православных, а для всех интересующихся веганством.
Но исправляюсь и отвечаю.
1. Возможно с внутриправославной точки зрения - Вам ответит Ангелина21
2. С православной точки зрения. Вроде же были Святые, которые питались только хлебом. Насколько понимаю, с точки зрения православия их поведение похвально, но необязательно.
Тогда получается, что само по себе решение питаться лишь растительным - не противоречит православию.
3. НО. Меня когда я был православным - смущало, как поведение тех подвижников, которые питались одним хлебом - сочетается с церковными правилами против неправильных или (и) чрезмерных постов.
Сейчас приведу только одну цитату.
"«...Старцу Василиску пришло желание на непомерное воздержание, и он вознамерился положить себе неизменяемым правилом всю остальную жизнь свою никогда не вкушать ни молочного, ни рыбного, даже и в светлое Воскресение Христово. Отец Зосима не только сам не соглашался на сие, но старался удержать от сего предприятия и старца, который, вопреки своему естественному и благодатному смирению, пришел в негодование и огорчение даже до того, что хотел было навсегда расстаться с отцом Зосимою и удалиться в другую пустыню. А непременное свое намерение и желание такового постничества оправдывал примером великих пустынников, проводивших таковую воздержную жизнь. Отец же Зосима противопоставлял ему правила церковные и более трехсот пунктов написал в доказательство старцу своему, и все оные пункты основал на церковных преданиях, ибо разрешения сии учредила Церковь Святая не просто, но в духовном разуме: то во славу великих празднеств, то в опровержение еретических постов, и что малым вкушением рыбы и молочного не может разориться воздержная жизнь, но докажется только не разнственное мудрование с Православною Церковью и смиренная покорность ее постановлениям. Сими и подобными доказательствами отец Зосима убедил старца своего оставить свое намерение: и тот со смирением, сознаваясь в своем недоумении, обратился опять со всею любовию к единодушному житию с духовным другом своим». 135"
Спасительна ли вера в ложь? Святоотеческое учение о послушании, изложенное святителем Игнатием Ставропольским - Православная электронная библиотека читать скачать бесплатно
Духовное жительство, предоставленное Промыслом Божиим нашему времени,.. основывается на руководстве в деле спасения...
понимаете, Вы путаете два понятия. Веганство и постничество. Это разные вещи и разные задачи и цели. Хотя есть некое внешнее сходство. Вот от этого и вся путаница. Веганы, на сколько мне известно, едят растительную пищу, дабы не уничтожать себе подобных, т.е. зверей. Постничество вообще с этого угла зрения не рассматривает свои задачи. Мы не воспринимаем зверей за себе подобных. Мы не произошли от обезьян (так считают в православии). Нам Богом дадены звери в пищу. И если внимательно прочитаете даже про допотопные времена (которые считаются "веганскими"), то увидите, что Авель (который выращивал овец), употреблял от своих животных не только шерсть, но и тук (тук это бараний жир). Но вроде мяса не ели!? В любом случае животных он убивал в своё употребление. И если вспомните какие жертвы приносились им для Бога, так это тот же неповинный ни в чем баран. А приносились в жертву всегда снедь.