- Православный христианин
Фатимское чудо
- Автор темы Иван Редькин
- Дата начала
- Православный христианин
ПЦ не признаёт эти чудеса.
- Православный христианин
Приведите пожалуйста документ, который свидетельствует о том, что ПЦ не признает эти чудеса
Опубликовано еще Бенедиктом XVI, притом полностью. То, что кто-то считает, что нет - это конспирология без оснований
- Православный христианин
Во-первых, по моему это было в понтификат Иоанна Павла II (2000 г.). Во вторых - есть сомнения, что полностью.
- Православный христианин
Видите ли, милый моему сердцу раб Божий Иоанн, догмат о почитании сердца Пресвятой Богородицы является римо-католическим учением и не основан на Божественном откровении. Вы согласны?
- сомневающийся
Не понял по описанию в Вики. Все тысячи человек видели деву?
- Православный христианин
Ну, с тем, что догмата о сердце Богородицы нет в Православии, согласен. Но есть одно но. Как известно из Священного Предания ПЦ, Богородица являлась и неправославным. Вспомним явление Богородицы Тамерлану. Тамерлан, как известно, был иноверцем-мусульманином (а католические дети Португалии - инославными - ближе к Православию). К тому же, говориться: «с греком я говорю по-гречески…» Т.е. есть два варианта - либо Богородица специально сказала детям о сердце, чтобы дети-католики (и Ватикан) поверили и люди узнали о вести, либо Ватикан переписал (исказил) пророчество. Хотя, как мне кажется, лучше не дерзать - не фантазировать на эту тему, а воспользоваться древним святоотеческим принципом: не отвергай, но и не принимай. В конце концов, «Пути Господни неисповедимы»…
Да, все верно, Иоанн Павел II, Бенедикт откомментировал официально.
Именно, что и подтверждает само чудо больше, чем что-либо остальное.
Нет, стоп, не саму Деву, комплекс чудес. Там чудо Солнца прежде всего, несколько десятков тысяч человек, саму Деву не факт, об этом нигде ничего.
Последнее редактирование модератором:
- сомневающийся
- Православный христианин
не знаю что даже и ответить…
- Православный христианин
Диакон Георгий Максимов. Православное отношение к Фатимскому явлению / Православие.Ru
Так называемые Фатимские чудеса критически исследовали многие православные авторы, в частностия, иеродиакон Макарий (Петанов), диакон Алексей Старицын, В. Мельников и отмечали крайне сомнительный характер этих чудес.
А что Вы хотели от статичной черно-белой картинки?)
- сомневающийся
Я вот думаю, почему с развитием фото техники, колличество сообщений о чудесах все меньше?
Задал этот вопрос одному иеромонаху, он ничего не ответил, а потом вообще из монахов ушел.
- Православный христианин
Я думаю, что если бы Божия Матерь хотела, чтобы мы по этому поводу что-то знали, то Она нам бы дала знать без посредников. А то, что было в Португалии, если было - это не для нас.
Бог прекрасно знает о существовании фототехники, и если Ему надо дать чудо - даст, если ему надо не попасть на камеры, или даже чтоб попавшее на камеры выглядело естественным - тоже сделает. Впрочем евхаристические чудеса на них, например, попадают. Более того - они и в лаборатории попадают.
- Православный христианин
Это хоть и мнение известного священника, но все равно не железобетонный аргумент. Как известно, даже святые могли ошибаться. Поэтому мы (православные христиане) никому не доверяем просто так: мы пишем и говорим: «по мнению о. А. Ткачева», «по мнению д. Г. Максимова», и даже так: по мнению св. Иоанна Златоуста, по мнению св. Серафима Саровского…Диакон Георгий Максимов. Православное отношение к Фатимскому явлению / Православие.Ru
Так называемые Фатимские чудеса критически исследовали многие православные авторы, в частностия, иеродиакон Макарий (Петанов), диакон Алексей Старицын, В. Мельников и отмечали крайне сомнительный характер этих чудес.pravoslavie.ru
- Православный христианин
Пути Господни неисповедимы… Может быть, в данной ситуации нужна была и Португалия как место действия, и посредники…
А про Фатиму - у многих (не только у меня) Фатимские явления не ассоциируются с экуменизмом. Скорее, это напоминание православным христианам, что Богородица молится за Россию и за каждого из нас в частности.
На эту тему есть хорошая книга, довольно старая, которой к сожалению, нет в интернете: Стахович М.А. Фатимские явления Божьей Матери - утешение России. — М. : СП "Рюрик", 1992.
Я эту книгу читал кстати.
В этой книге Фатимское чудо описано с православной позиции
Последнее редактирование модератором:
Я как православный, не могу быть иного мнения если дело касается явления Пресвятой Богородицы. Чудо явившееся трём отрокам из города Фатима, что само по себе уже символично. Удивляюсь только тем из католиков, которые подвергали мучениям этих детей, за истину. И как тут не вспомнить о первомучениках Церкви Христовой, которые и жизни не пожалели для блага всех людей. Радует что Папа римский сделал правильный выбор, и теперь мы можем со всем христианским миром надеяться на спасение. Аллилуя! Аллилуя! Аллилуя!
«...Так называемые Фатимские чудеса критически исследовали многие православные авторы, в частностия, иеродиакон Макарий (Петанов), диакон Алексей Старицын, В. Мельников и отмечали крайне сомнительный характер этих чудес.
Действительно, это явление всемерно поддерживает католицизм, почему и неудивительно активное пропагандирование католиками Фатимских событий. Та «дама», которая в начале ХХ века являлась трем португальским пастушкам, вполне признавала примат папы римского и его притязания на всемирную духовную власть, когда говорила, что именно от него зависит – посвящать те или иные страны, в частности, Россию, Богородице, эта «дама» прямо исповедовала католический догмат о чистилище, говорила о спасительности римо-католицизма, поддерживала и насаждала католический «Культ Непорочного Сердца» и практику молитв по Розарию, явившийся «ангел» причащал детей опресноками и излагал кощунственную мысль о том, что дети должны приносить искупительные жертвы за грехи неверующих.
Нет сомнения, что по предсказанию «Дамы» имело место настоящее чудо, которое в 1917 г. видели одновременно несколько тысяч человек, в числе которых были и неверующие. Но обратившись к описаниям очевидцев, в этом массовом чуде мы не увидим ничего похожего на чудеса Божии. Все истинные чудеса, описанные в Евангелии и житиях святых, имели явное духовно-нравственное значение. Но какой смысл, какое назидание, какая духовная польза, какое свидетельство о Христе в том, что солнце стало перламутровым, деревья окрасились в фиолетовый цвет, а люди – в желтый, и что некий светящийся объект быстро перемещался в небе? Что Христового в этих, безусловно, необычных цветовых и световых эффектах? Ничего. Неудивительно, что некоторые православные авторы называли данное массовое фатимское чудо одной из репетиций антихристовых чудес. Примечательно, что в определенный период сами дети испытывали сомнение в том, что им являлись именно Богородица и ангелы, после явлений они испытывали сильное физическое и душевное изнеможение, порой отчаяние.
Что же касается пророчеств о победе коммунизма в России и гонениях на христиан, которые будто бы изрекла «Дама», то следует иметь в виду, что записаны они были впервые в 1936 году, через девятнадцать лет после того как якобы были услышаны.
Несообразностей, связанных с явлениями «Дамы», которая долгое время никак не называла себя детям, было столь много, что католический священник, первым услышавший о них, отнесся к этой историии с большим подозрением. Но довольно быстро (уже через два года в лице местного епископа) римо-католическая иерархия признала эти чудеса и стала активно поддерживать их культ...».
Подробнее:
Православное отношение к Фатимскому явлению