И да,и нет.
И да,и нет.Бог не творил ада, поэтому не дал ад. Писать, что Бог создал ад, хулить Бога.
Ад есть отсутсвие света в себе самом. Это состояние падшие духи и человек избрал сами для себя, ибо гордыня отвергает свет - благодать Бога.
Тот "Сирин", который писал об ограниченности геенны огненной несторианин, поэтому писал ересь.Я понял.С точки зрения "после Страшного Суда"-да геенна не ограниченна.С точки зрения "сейчас"-да ограниченна.Тут повидиму вопрос-что имел ваиду Сирин-сейчас или после?..
Это Ваши проблемы.И да,и нет.
Прошу посмотретьИ да,и нет.
Так их же не отлучают, значит считать их надо не еретиками, а членами Церкви. Когда отлучат или хотя бы просто осудят их действия еретическими, тогда и считай их еретиками, пока же они такие же члены Церкви как и ты и я, хоть и думают иначе. Значит, через Господа священники допускают разномыслия в РПЦ. Пока что. Ты не вправе отлучать, только священники могут или судить надо всем миром.Это Ваши проблемы так считать. Те кто измышляют, что муки грешников конечные воюют против Священного Писания и Кафолической Церкви, отпадая от Церкви в ересь.
Не совсем...Эту проблему решают уже долго.Понимаете,это тот вопрос,ответ на который в смысле "да"и всмысле "нет"будет одновременно ересью.Этот вопрос необохдимо рассматривать "обьемно".Я поясню...Творил ли Бог ад?...Вопрос.Это Ваши проблемы.
Долго решают те, кто уклоняются в ересь. Православные исповедуют вечные муки.Не совсем...Эту проблему решают уже долго.Понимаете,это тот вопрос,ответ на который в смысле "да"и всмысле "нет"будет одновременно ересью.Этот вопрос необохдимо рассматривать "обьемно".Я поясню...Творил ли Бог ад?...Вопрос.
Давайте ответим "да".В этом смысле Бог является формально творцом зла.Ересь?Ересь...
Ответим "нет".В этом случае,значит кто то сотворил его помимо воли Бога.яЗначит Бог не всемогущь?...Значит впланы Бога кто то внес свои "коррективы"?..Значит случился "форсмажор"-нечто,не запланированное Богом?...Ересь?...Тоже ересь.Видите-и "да"и "нет"-одновременно ересь...Значит что то "посередке"?...
А вы откуда знаете,что он имел ввиду?...Тот "Сирин", который писал об ограниченности геенны огненной несторианин, поэтому писал ересь.
Из смысла слов, что геенна огненная ограниченная, что против слов Господа о вечности мук для грешников в геенне огненной, уготовленной диавола, его слугам и нераскаянным грешникам-людям.А вы откуда знаете,что он имел ввиду?...
Ну вы же скми писали-есть ад до Страшного Суда,а есть геенна огненная.Вопрос-муки в аду бесконечны?...Да или нет?..Долго решают те, кто уклоняются в ересь. Православные исповедуют вечные муки.
Ответ такой, что мучения в аду не имеют полноту, но не ограниченность.Ну вы же скми писали-есть ад до Страшного Суда,а есть геенна огненная.Вопрос-муки в аду бесконечны?...Да или нет?..
Нечто,имеющее начало и не имеющее конец-уже ограниченно-началом.Временными рамками.Геенна в этом смысле тоже ограниченна-она "в будущем".Может это имел ввиду Сирин?...Из смысла слов, что геенна огненная ограниченная, что против слов Господа о вечности мук для грешников в геенне огненной, уготовленной диавола, его слугам и нераскаянным грешникам-людям.
Не согласен.Адовы мучения и геенские-принципиально разные вещи.Геенские мучения-это грешник,"затащенный"в рай.Ему в этом смысле некуда "прятаться"от Бога.Ответ такой, что мучения в аду не имеют полноту, но не ограниченность.
Вы как и Ваш "Сирин" ограничиваете благодать Бога, не понимая православного исповедания веры, что благодать Бога может быть как источником наслаждения, так и быть бичом Божьим. Состояние рая или ада зависит от свободной воли человека. Когда человек стремится к праведности, держась православной веры, то благодать Бога для него источник наслаждения. Когда человек впадает в ересь, сознательно пребывая в ней, то благодать Бога будет для человека адом. Поэтому начала ада не от Бога, а от человека сознательно или добровольно впавшего в ересь и грех.Нечто,имеющее начало и не имеющее конец-уже ограниченно-началом.Временными рамками.Геенна в этом смысле тоже ограниченна-она "в будущем".Может это имел ввиду Сирин?...
Вы почему то считаете,что я с этим не согласен...Почему же?...Согласен.Вы как и Ваш "Сирин" ограничиваете благодать Бога, не понимая православного исповедания веры, что благодать Бога может быть как источником наслаждения, так и быть бичом Божьим. Состояние рая или ада зависит от свободной воли человека. Когда человек стремится к праведности, держась православной веры, то благодать Бога для него источник наслаждения. Когда человек впадает в ересь, сознательно пребывая в ней, то благодать Бога будет для человека адом. Поэтому начала ада не от Бога, а от человека сознательно или добровольно впавшего в ересь и грех.
Нераскаянность человека, делает его ад бесконечным или вечным.
Геенна вне исторического времени, которое сейчас на земле. Вечность же измеряется полнотой событий, а не своим началом и конечностью.Вы почему то считаете,что я с этим не согласен...Почему же?...Согласен.
Помните как бесы кричали?.."Знаем,кто ты!Боже Святый!Раньше времени пришел ты нас МУЧИТЬ"
Обратите внимание на слова "раньше времени".Вот для них в этом смысле геенна ограничена.Временем.
А мы с вами где?...Вне "исторического времени"?...Тута мы...В историческом времени.Для нас ее еще нет.Геенна вне исторического времени, которое сейчас на земле. Вечность же измеряется полнотой событий, а не своим началом и конечностью.
Прошу прочитать материал о рае и аде, который дан в ссылке.
Если честно, то меня уже наш диалог утомил. Вы постоянно уплываете умом. Ад для души после телесной смерти. В историческом времени человек с душой и телом. Видите разницу?А мы с вами где?...Вне "исторического времени"?...Тута мы...В историческом времени.Для нас ее еще нет.
Библия-"обьемное"учение.Любые попытки рассмотрения какого либо вопроса в одной "плоскости"приводит к ереси.Не занимаемся ли и мы,вырывая из контекста Сирина мысль,тоже ересью?...Тут надо подойти взвешенно.
Так вы про ад или геенну?..Если честно, то меня уже наш диалог утомил. Вы постоянно уплываете умом. Ад для души после телесной смерти. В историческом времени человек с душой и телом. Видите разницу?
Все вышел из диалога. Спасибо ибо за общение.