Гордость без превозношения?

Православный христианин
Бывает. Гордость за себя, когда человек чувствует ценность собственных действий, но не ставит себя выше других. Например, когда поступил великодушно, но без превозношения себя. Можно поблагодарить Господа. Гордость за людей без превозношения, когда она благодарность людям за их действия. За Отчизну, благодарность соотечественникам, в том числе предкам.
Да, слово гордость в русском языке многогранное.
Человек чувствует ценность собственных действий? Это положительное? Или в противовес тут будет смирение - когда несмотря на оценку другими положительности его действий, сам человек их не оценивает как собственные положительные, но говорит что если есть что положительное в его действиях - это от Бога и потому тут несем гордиться.

У отцов кругом и пядом что чтобы иметь любовь - надо иметь смирение, а чтобы иметь смирение - надо иметь любовь. О положительной гордости я у них не читала, имею ввиду именно слово « гордость», используемое в положительном смысле. Да и благодарность отцу, матери, обязательно должна простираться дальше - до благодарности Богу, давшего отца и мать и давшего им то, за что мы . Иначе это благодарность твари а не Творцу и отделение хорошего твари от хорошего Творца, что автоматически превращает хорошее в плохое.

Вот в энциклопедии:

Го́рдость — сложное этическое, психологическое и социальное понятие, обозначающее как положительное чувствособственного достоинства, самоуважения и удовлетворения от собственных или чужих достижений, так и отрицательно оцениваемое качество — высокомерие, надменность, кичливость (гордыню). Концепт гордости исследуется в историиценностей, являясь предметом философских, теологических, этических и лингвокультурологических исследований[1].

Но вот определённое тут как положительное, является ли таким с точки зрения учения о смирении?
 
Православный христианин
Но вот определённое тут как положительное, является ли таким с точки зрения учения о смирении?
)
Мысль пришла сейчас, что с точки зрения действительного смирения при действительно положительной гордости не возникнет желания исследовать, поступаешь смиренно или не смиренно.
 
Православный христианин
)
Мысль пришла сейчас, что с точки зрения действительного смирения при действительно положительной гордости не возникнет желания исследовать, поступаешь смиренно или не смиренно.
Значит никакой положительной гордости быть не может пока не стяжал смирения)
 
Крещён в Православии
Значит никакой положительной гордости быть не может пока не стяжал смирения)
И.Лествечник обьединил два порока в один - гордость и тщеславие.
И объяснил почему.
Мне трудно с ним поспорить..
Причем гордость по его мнению, является производным от тщеславия..
Не наоборот!
А это значит, что положительная гордость по определению исключена в такой цепи..
Так как тщеслвия положительного точно не бывает и быть не может...
 
Православный христианин
А это значит, что положительная гордость по определению исключена в такой цепи..
Надо учитывать, что преподобный Иоанн Лествичник жил на Синае и писал по гречески. Не знаток греческого, но имею смелость предполагать, что в греческом языке слово гордость имеет разные написания слов с разными смыслами. При переводе на русский перевели универсально- гордость. И Иоанн Лествичник пороком называл только аналог гордыни в русском языке. Ну или как в русском слово гордость в греческом так же имеет несколько смыслов, как положительных, так и отрицательных.
 
Крещён в Православии
Надо учитывать, что преподобный Иоанн Лествичник жил на Синае и писал по гречески. Не знаток греческого, но имею смелость предполагать, что в греческом языке слово гордость имеет разные написания слов с разными смыслами. При переводе на русский перевели универсально- гордость. И Иоанн Лествичник пороком называл только аналог гордыни в русском языке. Ну или как в русском слово гордость в греческом так же имеет несколько смыслов, как положительных, так и отрицательных.
Хорошо..
Мне трудно не согласиться с таким переводом.
И, если взглянуть на это всё просто и честно, то перевод окажется не таким уж и искаженным..
Это ведь не просто ошибка в переводе слова...
Тут есть и описание, и сравнение свойств каждого из пороков..
Так что...лично для меня, вероятность такой ошибки, как вы пишете минимальна.
Но всё может быть...
Я точно не самый умный..
Только повода не соглашаться с И.Лествечником, (зная себя!) у меня нет...
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Православный христианин
Крещён в Православии
Стала интересоваться духовной стороной таких понятий как « гордость за детей, родителей, Родину» и прочитала мнение, что само по себе слово « гордость» в русском языке не несёт смысла превосходства.
Давно?
Все эти лингвистические иследования в 2026 году легко решают нейросети, скопируйте следующий промпт в Вашу любимую систему и получите ответ:
Проведи локальный эксперимент с русскоязычной sentence-embedding моделью и верни мне готовые результаты, пригодные для публикации на форуме XenForo.

Задача​

Нас интересует не сравнение трёх выражений «гордость за детей», «гордость за родителей» и «гордость за Родину» между собой.

Нужно независимо исследовать семантическое пространство вокруг каждого из этих трёх понятий:

  1. гордость за детей
  2. гордость за родителей
  3. гордость за Родину
Для каждого понятия сначала составь достаточно широкий набор естественных русских парафразов и вариантов выражения того же смысла: например, «горжусь своими детьми», «я горжусь детьми», «испытываю гордость за своих детей» и т. п. Аналогично для родителей и Родины. Не ограничивайся буквальными перестановками слов: нужны реально встречающиеся в русском языке способы выражить соответствующий смысл.

Затем получи sentence embeddings всех этих формулировок с одной и той же современной русскоязычной моделью, например ai-forever/sbert_large_nlu_ru или другой обоснованно выбранной русской sentence-embedding моделью.

Для каждого из трёх исходных понятий создай его центроид — средний нормализованный вектор всех его парафразов.

После этого найди в семантическом пространстве наиболее близкие и наиболее далёкие понятия/слова/выражения относительно каждого из трёх центроидов.

То есть результат должен отвечать примерно на такие вопросы:

К понятию «гордость за детей» в русском языковом корпусе семантически ближе всего какие понятия, а какие находятся дальше?
К понятию «гордость за родителей» ближе всего какие понятия, а какие дальше?
К понятию «гордость за Родину» ближе всего какие понятия, а какие дальше?
Важно: не сводить задачу к вычислению расстояния между самими тремя центроидами. Их взаимная близость может быть показана дополнительно, но это не основной результат.

Поиск соседей​

Используй достаточно большой словарь русских слов и/или набор русских фраз, чтобы поиск не был ограничен заранее выбранным небольшим списком.

Особенно интересно получить ближайшие семантические области, которые модель обнаруживает сама, без предварительного подбора человеком слов вроде:

  • дети;
  • родители;
  • семья;
  • патриотизм;
  • Родина;
  • народ;
  • достижения;
  • уважение;
  • любовь;
  • успех;
  • достоинство;
  • тщеславие;
  • высокомерие;
  • самолюбие;
  • национальность и т. д.
Не подгоняй поиск под эти примеры. Они приведены только для пояснения типа результата.

Для каждого из трёх понятий выведи, например:

  • 20–30 наиболее близких результатов;
  • 10–20 наиболее далёких или наименее близких результатов из содержательно релевантной области;
  • cosine similarity каждого результата с соответствующим центроидом.
Если поиск «наиболее далёких» слов в огромном словаре технически бессмысленен, объясни методологическое ограничение и вместо этого покажи содержательно интерпретируемую периферию семантического пространства.

Визуализация​

Сделай двумерную карту семантического пространства методом PCA или UMAP.

На карте должны быть показаны:

  • парафразы «гордости за детей»;
  • парафразы «гордости за родителей»;
  • парафразы «гордости за Родину»;
  • их центроиды;
  • найденные ближайшие семантические соседи.
Не нужно делать карту только из трёх исходных выражений. Она должна показывать именно окружающее их семантическое пространство.

Если возможно, сделай также отдельные карты для каждого из трёх понятий, чтобы подписи не превратились в кашу.

Контроль устойчивости​

Проверь, насколько результат зависит от конкретной формулировки.

Для каждого понятия сравни:

  1. результаты для отдельных парафразов;
  2. результаты для центроида всех парафразов.
Если ближайшие соседи устойчиво повторяются для разных формулировок, отметь это. Если результаты сильно меняются от формулировки к формулировке, также явно укажи это.

Что вернуть​

Мне не нужен длинный рассказ о том, как вручную выполнять эксперимент.

Сделай всё максимально автоматизированно и верни:

  1. готовый скрипт, который можно запустить локально;
  2. команды установки зависимостей;
  3. команду запуска;
  4. все необходимые файлы/скрипты для построения результатов;
  5. PNG-карты;
  6. CSV или TSV с результатами;
  7. краткий текстовый отчёт с таблицами ближайших соседей для каждого из трёх понятий;
  8. при необходимости — отдельный TXT/Markdown-файл с результатами, который можно непосредственно вставить в сообщение XenForo.
Скрипт должен самостоятельно скачать необходимые модели и корпуса/словари, если это возможно.

Не требуй от пользователя ручного отбора слов или ручного составления списков соседей.

Интерпретация​

После получения результатов отдельно и осторожно объясни, какие семантические области обнаруживаются вокруг каждого из трёх понятий.

Не делай заранее предположения, что «гордость за детей», «гордость за родителей» и «гордость за Родину» должны иметь одинаковую семантику.

Особенно обрати внимание на возможное различие между:

  • личной/семейной гордостью;
  • гордостью за достижения другого человека;
  • отношением к родителям;
  • отношением к предкам;
  • национальной идентичностью;
  • патриотизмом;
  • отношением к стране/государству/народу;
  • самоуважением, достоинством, тщеславием и высокомерием.
Но не подставляй эти категории в результат заранее: сначала получи данные модели, затем интерпретируй обнаруженные ею кластеры.

В конце дай короткое резюме именно по исходному вопросу: какие семантические области оказываются наиболее близкими к каждому из трёх смыслов — гордости за детей, гордости за родителей и гордости за Родину — и насколько эти результаты устойчивы.




Посмотрел статью в вики, там есть выдержка из словаря даля, оказывается даже различие мждеу гордостью и гордыней - тлетворное влияние Запада! ))))

Тема, как она сформулирована здесь, малоинтересна. По сути в первом сообщении Оксана говорит, что это грех, гордость за вышеперечисленное. Ну, а если грех, то нужно каяться, я считаю! Чего тянуть!

Враг пал гордостью. Гордость - начало греха; в ней заключены все виды зла: тщеславие, славолюбие,... (с)

Здесь, например, гордость - расположение духа.

Буду подобен Всевышнему (см ниже, но это не точно), я сам основание своего бытия - его содержательное движение.

А превозношение, самодовольство (самодовольство может быть и без сопутствующего превозношения, кстати), гордость за детей, за Родину и родителей - эмоция, эмоционально-психологические проявления содержательного движения духовного расположения.
Верхний, малоинтересный пласт (если конечно Вы не пропагандист или не закрываете какие-то свои пионерско-советские гельштаты).


Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: “взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему

Иногда само основание и начало гордости, первая гордость, описывается языком самовозвышения -
взойду, вознесу престол мой - поэтому смешение понятий здесь вполне объяснимо и не предосудительно, пока человек не задумается и не поразмыслит, конечно.

Глянуть в корень гордости интересно, но едва ли мы при этом вспомним "гордость за детей, родителей и страну", я уверен в этом.
 
Православный христианин
Глянуть в корень гордости интересно, но едва ли мы при этом вспомним "гордость за детей, родителей и страну", я уверен в этом.
Зря уверены. Лучше, всё же, говорить за себя. И если вам тема не интересна то зачем тратите время на ответ тут? Бог да вразумит нас!
 
Крещён в Православии
Зря уверены. Лучше, всё же, говорить за себя. И если вам тема не интересна то зачем тратите время на ответ тут? Бог да вразумит нас!
Так Вы не ответили на вопрос, насколько давно "Вас начала интересовать" духовная что-то там этих "понятий".
Звучит, как-будто недавно.
Если я отвечу на этот Ваш вопрос, то тем более не получу ответа на свой,)) но отвечу.

По совету нейросети.
Я показал роботу этот интересный случай на мой взгляд лукавства, и поинтересовался что бы сделал он, ибо лукавтсов нужно пресекать и от него нужно защищать, но с другой стороны оно настолько топорное, что если кто-то поверит - таких уже не спасти.

Один из вариантов пресечения - это создасть собственную тему дейтствительно про гордость от начала до конца. Робот бы особо и не старался но и сказал бы что-нибудь. Вот и я сказал что-нибудь, но тему про гордость не открыл и обсуждать её не начал. ;)

Мало ли, вдруг кто-то не понял, что в стартовом сообщении написано гордиться Родиной, детьми или родителями - грех! А сейчас поймет.

Сорри за краткость, совершенно внезапно занят.
 
Православный христианин
Мало ли, вдруг кто-то не понял, что в стартовом сообщении написано гордиться Родиной, детьми или родителями - грех! А сейчас поймет.
Уверена что люди зашедшие в тему не глупые и поняли из старттопика что я лично считаю что гордиться детьми, родителями, Родиной - грех, так как считаю что гордости без превозношения не бывает, хотя несколько дней назад прочла рассуждения что можно гордиться без превозношения.

Признательна вам за ваше пристальное внимание к моей персоне, но поверьте - мои лукавые темы не стоят вашего внимания, дорогой Виталич.) Да благословит вас Бог!
 
Сверху