Грех обмана?

[Анна Сазонова]

Добрый день, дорогие братья и сёстры. Ох уж вся извелась опять. Дело в том, что я инвалид 2 группы по шизофрении. Живу вдвоём с мамой пенсионеркой. Мама заболела - нужны дорогие лекарства, наших пенсий нам стало не хватать. Я решила найти подработку. Но беда в том как работодателю говорить о моём диагнозе? Меня так никуда не возьмут((. В прошлом году пыталась найти работу, если спрашивали, что у меня за инвалидность, говорила им, что у меня психическое заболевание, мне отказывали или просто не перезванивали((. Вот я и думаю может если спросят об инвалидности назвать какое-нибудь другое заболевание, например, мигрень? Не будет-ли это грехом обмана? Если грех, то как быть?

А если отвечать "общее заболевание"? Или: "все в моих документах указано, рекомендации МСЭ вот..".Обмана не будет никакого. Ваше право не отвечать на вопрос о диагнозе.

 

[Елена Анатольевна]

Здравствуйте.
Обманывать, конечно, не нужно. Можно ответить так, как написано в справке: общее заболевание.
Но! Предварительно надо узнать, нет ли законодательных ограничений с подобными заболеваниями именно для этой работы. Чтобы такое умолчание не явилось настоящим грехом, повлекшим за собой какие-то серьезные последствия. Есть профессии, в которых прямо требуется психическое здоровье. Если же такого требования нет, то и называть конкретный диагноз не стоит. Сейчас не то что в справках об инвалидности, даже в больничных листах диагноз не указывается.

 

[Екатерина С А]

А если отвечать "общее заболевание"? Или: "все в моих документах указано, рекомендации МСЭ вот..".Обмана не будет никакого. Ваше право не отвечать на вопрос о диагнозе.

Ну это как-то размыто. Мне кажется всё равно будут дознаваться что со мной.

 

[Елена Анатольевна]

Ну это как-то размыто. Мне кажется всё равно будут дознаваться что со мной.

Это заморочки того, кто дознается. Работник не обязан докладывать о своем заболевании работодателю. Достаточно сказать о том, что есть инвалидность. И, сказав о том, что инвалидность по общему заболеванию, работник говорит правду. Именно так указано в справке.

 

[Юрий Куриленко]

если б еще предложили денег собрать, чтоб помочь, вообще по-христиански было бы, а то молитвы у нас с вами слабенькие, Бог их почти не слышит.

С чего Вы взяли, что Бог что-то не слышит? И откуда Вы знаете, какие у других людей молитвы?

 

[ВикторЯ]

Были случаи, когда работодатели отказывали мне в вакансии дворника и грузчика, узнав о моей инвалидности и диагнозе. У многих здоровых людей предубеждение против шизофрении, они нас просто боятся.

Объясняю ситуацию на житейском примере. У нас есть знакомая больная ВИЧ, и мы её принимаем не боясь. Но, когда она узнала, что один из наших членов семьи ( не я) болел психически она сразу же начала держать дистанцию. И это далеко не работа.


Авва Дорофей (Поучение 9). Вводит разделение: выделяет три вида лжи — лгать мыслью (пустые подозрения на ближнего), словом и самой жизнью (когда человек притворяется не тем, кто он есть). А вот идея про «исключительные случаи» — это не прямое установление правила, а скорее пастырская рассудительность. Дорофей пишет, что в ситуации крайней необходимости, когда сокрытие малой части правды предотвращает большой вред, человек может прибегнуть к этому. Но ключевой акцент: мотив должен быть чистым — не эгоизм, а стремление избежать зла. Сравнение с солью (которую добавляют осторожно и лишь при нужде) действительно встречается в толкованиях и передаёт суть: это не норма, а исключение, требующее особой внимательности.



Святитель Иоанн Златоуст. В первом «Слове о священстве» защищает идею, что благонамеренная хитрость (греч. апате в значении «целесообразное действие», «военная хитрость») допустима, если цель добра. Он приводит примеры (в том числе Ионафан, скрывавший Давида от Саула) и говорит, что если действие приносит пользу и совершено с добрым намерением, то человека правильнее назвать не обманщиком, а «распорядителем» (экономом). Примеры с врачом, скрывающим состав лекарства от буйного пациента, или полководцем, умалчивающим о численности врага ради сохранения боевого духа, — это не дословные цитаты, а распространённые в богословской литературе иллюстрации его мысли.



Преподобный Иоанн Лествичник (Слово 12 «О лжи»). Пишет, что корень лжи — в осуждении и лукавстве. При этом Лествичник не отвергает полностью возможность умолчания в особых обстоятельствах, но с важной оговоркой: к этому следует прибегать лишь тогда, когда человек уже очистил себя от самой страсти лжи, и даже тогда — «не без страха». То есть рассудительность (умение верно оценить ситуацию) ставится выше механического, слепого следования правилу «всегда говорить правду», если это приведёт к большему злу.

 

[Александр_Невский]

Я слышал, что можно заполнять карточки товаров в интернет-магазине. Много такой работы сейчас есть.

Если у вас есть какие-то ссылки, скиньте пожалуйста человеку, думаю она не очень разбирается.

С чего Вы взяли, что Бог что-то не слышит? И откуда Вы знаете, какие у других людей молитвы?

Потому что представляю по знакомым как люди молятся за других. Интересно, что старец Паисий когда молился особо за кого-то то ничего не ел и долго умолял Бога, так он же и работал тяжко и не спал, а простые христиане почему-то считают, что живя постоянно в комфорте, они скажут один раз Богу "помоги такому-то" и Бог сразу выполнит их пожелание. Тем более, не будем лукавить, молитвенники не ходят по форумам чтобы поболтать о том о сем. Конечно, не говорю за всех. Поэтому предлагаю и делом помочь.

 

[Сергей Шишкин]

а простые христиане почему-то считают, что живя постоянно в комфорте, они скажут один раз Богу "помоги такому-то" и Бог сразу выполнит их пожелание.

То есть Бог любит, когда Его долго упрашивают, умоляют и при этом ничего не едят?

 

[Александр_Невский]

То есть Бог любит, когда Его долго упрашивают, умоляют и при этом ничего не едят?

Не совсем, Бог любит когда проявляют любовь, т.е. чтобы человек потрудился ради другого, чем-то пожертвовал. А так просто сказать, это как говорил ст. Паисий "слова на ветер", да и сами можете посмотреть, исполнит ли Господь вашу просьбу.

 

[Сергей Шишкин]

да и сами можете посмотреть, исполнит ли Господь вашу просьбу.

Мне всё Бог даёт и без моих просьб, потому что Он меня очень любит. Может, у Вас какой-то другой Бог?

 

[Юрий Куриленко]

Потому что представляю по знакомым как люди молятся за других. Интересно, что старец Паисий когда молился особо за кого-то то ничего не ел и долго умолял Бога, так он же и работал тяжко и не спал, а простые христиане почему-то считают, что живя постоянно в комфорте, они скажут один раз Богу "помоги такому-то" и Бог сразу выполнит их пожелание. Тем более, не будем лукавить, молитвенники не ходят по форумам чтобы поболтать о том о сем. Конечно, не говорю за всех. Поэтому предлагаю и делом помочь.

Это всё Ваши фантазии и представления из книг. Походя пренебрежительно отозвались о других братьях и сестрах. Где в книгах о старце Паисии Вы такое видели? Отцы учат "внимай себе".

 

[Александр_Невский]

Это всё Ваши фантазии и представления из книг.

Хорошо, я соглашусь, что это будут фантазии, если после вашего одного "Господи помилуй" у ТС решатся проблемы.

Походя пренебрежительно отозвались о других братьях и сестрах.

в чем пренебрежение, я и сам вообще не молитвенник, хотя это очень неправильно.

 

[Сергей Шишкин]

в чем пренебрежение, я и сам вообще не молитвенник, хотя это очень неправильно.

А вот и неправильно! Когда я ходил в чаты протестантов, там бросил просьбу о молитве о больном брате, так один протестант аудио сделал минут на 15, молился своими словами! И остальные так же. У протестантов приняты ежедневные молитвы друг о друге, кто-то и постится при этом. А мы....

 

[ИгорьВРН]

один протестант аудио сделал минут на 15, молился своими словами! И остальные так же.

Это конечно похвально было бы в любом другом случае, но не в молитве напоказ. Про это же вроде бы однозначно сказано в Евангелии, что не приветствуется напоказ пост и молитва.

А мы....

А что мы? Только Господь знает наши сердца, может быть есть среди нас и ого-го какие. Чего сразу терять веру в брата-православного?

 

[Леонид_Киев]

Это заморочки того, кто дознается. Работник не обязан докладывать о своем заболевании работодателю. Достаточно сказать о том, что есть инвалидность. И, сказав о том, что инвалидность по общему заболеванию, работник говорит правду. Именно так указано в справке.

Елена Анатольевна, но вы же понимаете, что если работодатель услышит или даже почувствует недоговаривание со стороны кандидата, особенно что касается его болезни, причины инвалидности - это будет как "красный флаг" с самого начала. Да и любой другой неотвеченный вопрос мгновенно серьезно уменьшит шансы - работодатель может и не скажет это вслух, но 100% подумает, что дескать, офонарел кандидат - еще на работу не устроился, а уже что-то скрывает, в какие-то игры играет. Нет, формально, это не может быть причиной отказа, ну так для отказа придумают другую причину или вообще не будут ничего объяснять.
Скрыть инвалидность тоже вряд ли удастся. Вернее, можно на этапе собеседования и даже приема на работу, если работодатель не занимается полномасштабной проверкой. Но потом, скорее всего, выплывет рано или поздно: не знаю как в РФ, но у нас здесь работодатель обязан отчитываться о количестве трудоустроенных инвалидов, от этого налогообложение зависит. А налоги - это такая штука, по которой проверяют регулярно и серьезно.
По сути, для автора остаются только варианты с не вполне белым трудоустройством, когда реально можно скрыть инвалидность. Ну или ИП открывать и предлагать свои услуги как ИП (предварительно изучив рынок, конечно).

 

[Елена Анатольевна]

Леонид, нет речи о том, чтобы что-то скрывать. Инвалидность есть. Заболевание есть. А какое именно, не касается никого, кроме самого человека и его врача. Даже родным человек не обязан сообщать, не говоря о других людях. Но, конечно, обычно говорим тем, кому доверяем.
Думаю, трудоустройство возможно, если так сложатся обстоятельства (Богу угодно будет). В молодости одно недолгое время по семейным обстоятельствам я работала не по специальности, а хотелось работать по специальности. Обошла несколько заведений. Везде были вакансии. Но узнав, что у меня маленькие дети, мне говорили, что вот прямо сейчас вакансия закрылась. По закону, конечно, не имели права из-за детей отказывать, но, как Вы пишете, со сксндала начинать трудовой путь - себе вредить. От своих детей отказываться совсем нехорошо. Я уже отчаялась. Но в последнем месте меня просто не спросили о семейном положении, вообще ни о чем не спросили. Вакансия ,,горела", администрация была счастлива, что нашелся специалист. Все устроилось просто замечательно. И коллектив был самым лучшим, и работалось там прекрасно.
Так и автору темы нужно пробовать, пробовать, пробовать устроиться на работу. Где-то так будут в ней заинтересованы, что возьмут и с инвалидностью без лишних вопросов.

 

[Александр_Невский]

А что мы? Только Господь знает наши сердца, может быть есть среди нас и ого-го какие. Чего сразу терять веру в брата-православного?

Так здесь же не надо ого-го каких, у протестантов сложилась практика, кому-то плохо они постятся и молятся, кстати, по заповедям из Библии, а у вашем окружении есть такое? В моем нету, если такое предложить посмотрят как на дурачка, в моем окружении самая частая фраза "мы не святые", "мы не монахи", а по факту за этими фразами скрывается жестокость и равнодушие к чужим бедам.

 

[ИгорьВРН]

они постятся и молятся, кстати, по заповедям из Библии

Так я же не против этого, и вообще не против. Смущает Евангельский запрет это делать напоказ. А если об этом кто-то знает, или тем более - ты делаешь из этого шоу, то лично мне кажется это не правильным, не буду брать на себя много, лично мне - по прочтении Евангелия.

вашем окружении есть такое?

Точно не знаю, но подозреваю, что как минимум один человек есть. Наверняка больше.
Вообще склонен видеть и домысливать в лучшую сторону. До воцерковления так не делал, считал всех плохими по дефолту и ждал пока переубедят поступками. Теперь стараюсь наоборот подходить к людям.

фраза "мы не святые", "мы не монахи"

Не знаю, может не обращал внимания, не слышал такого.
Вообще знаете, думаю что подобные люди "палятся" действием гораздо раньше того, чтобы завести с ними разговор в котором бы они откровенно себя проявили. М.б. подсознательно избегаю сближения с такими.
Всякие конечно бывают, но помогает память о своих "ошибках", скажем так. Реально помогает, главное вовремя это вспомнить и сокрушиться. Но это, как я теперь понимаю, приходит с долгой и упорной жизнью в направлении Христа.
Главное не путать это направление со своим вольнодумством.

 

[Елена Анатольевна]

...а по факту за этими фразами скрывается жестокость и равнодушие к чужим бедам.

Мы не знаем, что скрывается за любыми фразами, сказанными людьми. Домыслить, дофантазировать можем. А нужно ли? Полезно ли это нам? Тут была тема о простоте. Так вот, фразы, сказанные другими, вероятно, лучше для нас воспринимать просто, без наших фантазий.

 

[_Михаил]

Добрый день, дорогие братья и сёстры. Ох уж вся извелась опять. Дело в том, что я инвалид 2 группы по шизофрении. Живу вдвоём с мамой пенсионеркой. Мама заболела - нужны дорогие лекарства, наших пенсий нам стало не хватать. Я решила найти подработку. Но беда в том как работодателю говорить о моём диагнозе? Меня так никуда не возьмут((. В прошлом году пыталась найти работу, если спрашивали, что у меня за инвалидность, говорила им, что у меня психическое заболевание, мне отказывали или просто не перезванивали((. Вот я и думаю может если спросят об инвалидности назвать какое-нибудь другое заболевание, например, мигрень? Не будет-ли это грехом обмана? Если грех, то как быть?

Да, будет обман, но могут же и не спросить -- вот в таком случае Вы не обязаны извещать работодателя, если только не подпишете каких-то обязательств. Ситуация может так прижать, что придётся делать сложный выбор между обманом и милосердием -- тут уж Бог Вам Судья.