Иерархия спорных мнений
- Автор темы Андрей_С
- Дата начала
- Православный христианин
В гуманитарном знании вообще не может существовать бесспорных и окончательных мнений. Приходится просто иметь ввиду, что есть ещё и такое мнение, высказанное более или менее авторитетным автором.
- Православный христианин
Практически каждый случай в жизни христианина индивидуальный. Поэтому многие вопросы личного характера, особенно вопросы брака отнесены к компетенции епископа, что с моей точки зрения является оптимальным. Вот помню как сейчас разводятся эдак семьдесят ранее венчанных пар, и им дают некие свидетельства о развенчании. Это где то 2000 годы. Потом было мнение что венчанный брак как бы распался сам и даётся разрешение на повторный брак, опять же епископом. Несколько позже возник чин для тех людей которые достигли в браке такого возраста что их и венчать как бы безсмысленно, так как они уже имеют правнуков. Так что я ничему не удивляюсь. Ко мне в храм вот вчера пришла женщина и прямо потребовала чтобы я совершил венчание, хотя она не знает даже молитвы Отче наш, не говоря уже о чём то ином.
- Православный христианин
Абсолютное согласие только в догматах, как я это разумею. Иногда встречаю мнение в среде православных, что критерием истины является только Писание, поэтому из этого и надо исходить. То есть, ну мало ли чего говорят Отцы, у нас и у самих голова не для того, что бы в неё только кушать. Ну вот, в одном из православных чатов проверил эту версию. При толковании 13 главы послания ап. Павла привёл вот эти доводы.
Вот дословная распечатка.
Сейчас попробую истолковать стихи данной главы без учёта мнений святых Отцов, а так, как сам это понимаю, что из этого получится - услышим, дадим оценку.
Начну с 9 ст.
Так же прошу иметь под рукой блокнот, ручку, чтобы сделать пометки для прений, если такие вообще возникнут.
9 Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
Видите друзья, сами апостолы о себе свидетельствуют, что и они любви совершенной и совершенного познания истины - не достигли, но по достижению полноты знаний и любви, откроется всё так, как и должно быть во всей её полноте. А то, что и сами апостолы не совершенны и много согрешают в слове, свидетельствует нам ап. Иаков и прочие апостолы, о чём говорят нам прямые ссылки на Писание, как на критерий истины.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» утверждает ап. Иак. в 3 главе :2 стих.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. утверждает ап. Иоанн в (1Иоан.1:8,10)
А вот и сам ап. Павел свидетельствует о себе.
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, а что ненавижу, то и делаю.
(к Римлянам 7, 14-15ст)
13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)
Исходя из всего перечисленного, нахожу, что и сами апостолы не отделяют себя от согрешающих в слове и деле, но свидетельствуют о себе, как о видящих Божественное не чётко, не совершенно, но отчасти и даже гадательно…. Отвечая на вопрос, почему Господь не дал апостолам полноты видения, всего именуемого Богом, я думаю, потому, что Господь положил им открыть только начатки истины и любви совершенной, чтобы последующие в Церкви по наитию Духа Святого открыли более того, что было дано апостолам. И они, то есть, святые Отцы и Учители Церкви открыли закрытое и утвердили догматы, как границы земной и Небесной Церкви. Дух Святой, научающий Церковь всему и как должно откроет и более того, но это мы узнаем уже в мире ином, где совершенная любовь пребывает видимым образом и которой мы являемся наследниками по вере и возрастанию во Христе Иисусе.
Слава Христу показавшему нам Свет.
Спасибо!
И ещё.
Если всё, что утверждает Писание является абсолютной и совершенной истиной, критерием истины, то для чего надо толковать Писания, какая в этом нужда?
Никакой.
Если апостолы в Писаниях сами о себе свидетельствуют, что они не без греха, более того – многогрешны в слове, то кто может им возражать и доказывать апостолам обратное, что это апостолы говорили не о себе, что на самом деле апостолы - безгрешны, а безгрешным как известно нет нужды ни в Церковных Таинствах, ни в самой Жертве Иисуса Христа. Зачем это всё безгрешным, если они уже и так без греха. Но слава Богу, апостолы были многогрешны и это истинно так, поэтому им, так же как и всем нам нужна была исповедь во грехах и причастие Крови Христовой омывающая их грехи.
Вот для чего вообще толкования, если Писание само по себе является критерием истины без каких – либо толкований и перетолковываний.
Если толковать Писания, то в этом случае Писания уже не являются критерием истины, потому что критерий истины переносится к толкователю, а от него к перетолкователю, а от перетолкователя к перетолкователю перетолкований и, в конечном итоге от критерия истины, залаженного в Писаниях не остаётся и следа, что собственно мы и видим в размножающихся конфессиях христианства.
Слава Христу показавшего нам Свет!
Спасибо.
А мне вспоминается случай разногласий Петра и Павла. Когда ему пришлось идти в Иерусалим, а путь этот был наверняка не близкий, что бы выяснить, какое учение является истинным. Имеет ли значение "обрезание" для верующего христина или нет. По этому проводу был серьёзный спор.
Это сейчас когда уже всё "устаканили" Библию написали, мы принимаем всё на веру. А в первом веке были серьёзные споры по поводу закона.
Ну и опять же здесь ещё какой урок можно извлечь. Вот пойди Павел на поводу у евреев и было бы сейчас закнонным обрезание. Так что есть вопросы в которых уступать нельзя и нужно идти до самого верха, что бы их решить. Оговорюсь, что речь идёт о наделённых властью, таких столпов церкви как Павел. Не надо брать на себя роль донкихота, если я ни кто и звать меня ни как. Как любят некоторые верующие, которые себя чуть ли не апостолами считают.
Я например считаю, что разборки верхушек не моё дело. Бог дал мне веру и я волен сам решать во что верить и как строить свою веру на основании Библии. Этот текст, является контрольной точкой, мерилом или линейкой в любых вопросах по установлению точности и оригинальности учения.
Последнее редактирование:
А тут вопрос, когда это время настанет?
Языки, чудеса, пророчества прекратились, означает ли это что время совершенного приближается, а значит настаёт время переосмысления всего чему нас учили, и что узнали верующие до нас?
- Православный христианин
Могу сказать только одно, когда - нибудь настанет, не минует.
- Православный христианин
Откровения не прекратились и не прекратятся до второго и славного пришествия Христова. Сегодня, Вам было открыто, что и апостолы Христовы не имели ни совершенной любви ,ни совершенных знаний, а завтра тем же Духом будет кому - то открыто иное, чего он не слышал прежде или чему не придавал никакого значения.
Завтра может быть, но насчёт сегодня не уверен. Открывается только то, что и так было известно. Но человек просто не обращал на это внимание.
В Библии записано много информации, которую мозг не воспринимает в полном объёме, потому что он на других вещах и задачах сосредоточен. Когда мы свои задачи меняем, то и мозг иначе воспринимает текст, связано это с работой духа или нет я не знаю. Но даже очень умные люди не видят того, что не попадает в фокус их внимания.
- Православный христианин
Это Ваше право.
Всего доброго.
- Православный христианин
То есть, Вы считаете, что это Павел " устаканил" учение?
Нельзя уступать еретикам, отвергающим Святое Предание и Павел в согласии с Церковью сказал об этом так:
«Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию (παραδόσεις), которое приняли от нас» (2 Фес. 3: 6).
А вот Христос считает, что Церковь это единый организм:
«Я лоза, а вы ветви. Кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода…» «Как тело одно, но в нём много частей, и хотя их много, все они составляют одно тело, — так и Христос: Ведь тело состоит не из одной части, а из многих… И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели поэтому оно перестанет быть частью тела... (1 Павла к Кор, глава 12, стихи 12-27).
Сами по себе рашали наши праотцы Адам и Ева и к чему это привело всем известно.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не уверен, что понял Вашу позицию в полноте, за спасение отвечает каждый за себя, но для православных очень важен аспект церковного опыта, мы оглядываемся на опыт церкви и на единомысленных нам братьев и сестер, духовников, многие предпочитают "колебаться" вместе с церковным обществом.
- Православный христианин
Уважаемый Андрей, для учебника изложенная мысль полностью годится, ни прибавить, ни убавить, но что делать в наши дни братьям и сестрам УПЦ?
Ниже цитата священника, но ссылка опасна, я не знаю, он приветствуется модерацией или нет?
"Канонична ли Феофания? Нет.
Стали ли после Феофании чада УПЦ раскольниками? Тоже нет.
Почему?
В первую очередь, потому что Патриарх не разорвал общения с УПЦ, не наложил прещений.
Синод, во главе с Патриархом заявил, что с пониманием относится к той тяжёлой ситуации, в которой сейчас находится УПЦ.
Более того, Московский Синод, принимая решения, ссылается на определения Собора в Феофании. В частности, когда Русская Православная Церковь принимала в прямое подчинение Ровеньковскую епархию, Синод ссылался на решения Феофании, которая предоставила каждой епархии очень много самостоятельности. Тем самым Московский Синод легитимизировал Феофанию".
В общем, нелегко быть невротиком, который хочет найти какую то стабильную точку зрения и ее держаться.
Так и непонятно, как тебя судить то будут.
Зато все это учит молитве конечно, без Бога вообще пережить это все невозможно.
Думаю в 1054 году люди тоже слабо осознавали масштаб событий.
Так и непонятно, как тебя судить то будут.
Зато все это учит молитве конечно, без Бога вообще пережить это все невозможно.
Политически-канонические вопросы это вообще ужас, непонятно к примеру с кем мы в расколе а с кем - нет.
Думаю в 1054 году люди тоже слабо осознавали масштаб событий.
- Православный христианин
Это была давняя вражда.
Как происходило разделение церквей. Рим сказал, и дело кончено? - Православный журнал «Фома»
30% россиян считают разделение христиан на православных, католиков и протестантов исторической ошибкой, которая может и должна быть исправлена - таковы результаты исследования, проведенного службой "СРЕДА" весной 2011 года. Православная Церковь также говорит о разделении, как о трагедии и...
foma.ru
- Православный христианин
Пребывать в Едином Теле, глава которого - Христос.
Другого пути нет.
Кто захочет "отпочковаться" - тот погибает.
Но, думается, до этого не дошло, поэтому Патриарх и Синод с пониманием отнеслись к прошедшему Собору
Мы сами себя осудим или оправдаем по делам своим. Главная цель христианина полюбить людей, т.е. никого не осуждать, всех жалеть, всем помогать, каждому даже самому неприятному и злому человеку желать спасения, молится за людей и в том числе за врагов, так как Христос в каждом из нас. Полюбив людей, тем самым полюбим и Бога. Без любви не походы в храм, не соблюдение всех канонов и правил Церкви, ничего не поможет оправдаться. Вера без любви мертва, именно поэтому священники говорят, что можно считать себя верующим, всё соблюдать, но на деле не быть им.
- Православный христианин
Думается, дошло, без решения Синода и Патриарха заявить, что автономия в прошлом, что они "сами", без Москвы и Фанара, отдельно от ПЦУ и ушедшего Денисенко, а Вы утверждаете, что со Христом ... Это как?
- Православный христианин
Я тоже так считаю.
Спокойно до тех пор, пока у них самих в жизни не случится "личный апокалипсис" когда один священник опирается на Собор, а другой на книжку подвижника.
Жизнь может разрушиться!
При чём, это нигде не обсуждается! Громких высказываний нет и спора нет! Просто, походя говорят - а вот они не правы...