Интернеты пишут

Православный христианин
Господь не в громах и молниях, а в тихом веянии, поэтому да, можно сказать и так "ветер радости".
Можно как угодно. Главное, чтобы поняли однозначно.
Конечно, Господь не в молниях, хоть они и от Него. Там гнев Божий. А в тихом веянии - в тишине то есть. Но все же Он не ветер, даже если и радости, и не тишина. Он Причина этого.
 
Православный христианин
Отсылаю к книге иноагента Кураева "Мастер и Маргарита: за Христа или против?" Кураев в восторге от книги.
Отсылаю к книге Ю. Воробьевского "Неизвестный Булгаков". Воробьевский не в восторге от книги.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Это просто о подходе автора слов о Люцифере.
Светлана Викторовна, значит, я правильно догадалась, что речь идет о какой-то книге (или о каком-то выступлении) отца Григория Григорьева? Спасибо! Теперь, давайте, уточним, о какой именно книге или о каком именно выступлении идет речь. Так разговор будет более структурирован и понятен. Будет понятно, что именно обсуждаем.
Т.е. относиться к любому ближнему как к сумасшедшему?
Нет, этого я не писала. Я писала, что у всех нас ум поврежден грехом. Это становится понятным, когда понаблюдаем за собой и заметим, как наш лукавый ум старается внушить нам, что какой-либо наш грех оправдан тем-то и тем-то, и аргументы вполне логичные находит при этом, к сожалению.
Но ведь он тут, а не "там". А слова из Евангелия что кто скажет " безумный" и.тд.?
И не надо этого говорить ни ближнему, ни дальнему. Это нужно знать про себя.
... а тут такая методика предлагается.
Да о какой методике и где идет речь? Светлана Викторовна, ну нельзя же Вашим собеседникам разговаривать неизвестно о чем!
А другой момент - все не просто больные, а больные из сумасшедшего дома, а я один (одна) красава и норм?
Это кто так говорит и где? Ну это же невозможно - обсуждать неизвестно что!
Там. Но Сам Господь, все же не ветер. А Любовь. И всё равно не радость.
Аллегорично не только Там, но и Сам. Аналогично мы поклоняемся Кресту. Не как дереву, но как Самому Распятому на Нем.
И почему это Господь - не Радость? Если даже человек - радость (Радость моя).
 
Православный христианин
Крещён в Православии
Кураев в восторге от книги.
Я видел его лекцию на тему "Мастера и Маргариты". Дело в том, что Кураев хорошо знает контекст книги. И поэтому хорошо понимает подоплёки и отсылки, которые делает на протяжении книги Булгаков. А они меняют книгу до неузнаваемости. Именно это и читает Кураев, а не "Евангелие сатаны".
 
Липецк
Православный христианин
Я не осилила пока весь Ветхий Завет.
Сложновато, да. Но где-то (не в СП) упомянуто было о Люцифере, не успевшем сменить оперение. Подробностей особо нет.
Это метафора такая?
Что касается "Люцифера, не успевшего сменить оперение" — это чистая выдумка, в Библии такого не найдете. Всё, что православные верят про павших ангелов, идёт из Священного Писания и толков святых отцов, а не из фантазий. Вам лучше держаться церковного понимания: Люцифер — это падший ангел, оторвавшийся по гордости, и никаких крыльев там не обсуждается.

Важно не увлекаться такими образами. Часто от скуки или любопытства люди начинают вникать в байки и лишаются простой веры. Апостолы и святые отцы наставляют: не ищите "тайных знаний", а живите по вере Церкви. Кто мудрствует там, где не надо — долго ума не набирает, да и жизни не прибавит.

Читайте Библию с толкованиями и не гонитесь за необычными подробностями. Хватит с нас и того, что открыто каждому православному. Помогаю вам во спасение.
 
Православный христианин
Отсылаю к книге Ю. Воробьевского "Неизвестный Булгаков". Воробьевский не в восторге от книги.
Я в теме у Елены давала и еще одну ссулку, как раз о Булгакове.
Что касается "Люцифера, не успевшего сменить оперение" — это чистая выдумка, в Библии такого не найдете. Всё, что православные верят про павших ангелов, идёт из Священного Писания и толков святых отцов, а не из фантазий. Вам лучше держаться церковного понимания: Люцифер — это падший ангел, оторвавшийся по гордости, и никаких крыльев там не обсуждается.

Важно не увлекаться такими образами. Часто от скуки или любопытства люди начинают вникать в байки и лишаются простой веры. Апостолы и святые отцы наставляют: не ищите "тайных знаний", а живите по вере Церкви. Кто мудрствует там, где не надо — долго ума не набирает, да и жизни не прибавит.

Читайте Библию с толкованиями и не гонитесь за необычными подробностями. Хватит с нас и того, что открыто каждому православному. Помогаю вам во спасение.
Спасибо. Так и стараюсь.
фантазия не моя.
 
Православный христианин
Ох уж эти сокращенные понятия. Священное Писание, Священное Предание. Или все таки система пожаротушения? )
Это не сокращенное понятие, это сокращенное названте, вид сокращения - аббревиатура.

Ну хотя бы в Предании есть про перья? Иначе уточнение не так уж и обязательно)
Разве что если система пожаротушения не сработала)
 
Православный христианин
Светлана Викторовна, значит, я правильно догадалась, что речь идет о какой-то книге (или о каком-то выступлении) отца Григория Григорьева? Спасибо! Теперь, давайте, уточним, о какой именно книге или о каком именно выступлении идет речь. Так разговор будет более структурирован и понятен. Будет понятно, что именно обсуждаем.

Нет, этого я не писала. Я писала, что у всех нас ум поврежден грехом. Это становится понятным, когда понаблюдаем за собой и заметим, как наш лукавый ум старается внушить нам, что какой-либо наш грех оправдан тем-то и тем-то, и аргументы вполне логичные находит при этом, к сожалению.

И не надо этого говорить ни ближнему, ни дальнему. Это нужно знать про себя.

Да о какой методике и где идет речь? Светлана Викторовна, ну нельзя же Вашим собеседникам разговаривать неизвестно о чем!

Это кто так говорит и где? Ну это же невозможно - обсуждать неизвестно что!

Аллегорично не только Там, но и Сам. Аналогично мы поклоняемся Кресту. Не как дереву, но как Самому Распятому на Нем.
И почему это Господь - не Радость? Если даже человек - радость (Радость моя).
"
Ведь действительно есть такая поговорка: На больных не обижаются. Обижаются только на здоровых. Вот прежде чем обидеться на человека, вы задайте сами себе вопрос: А он вообще кто? Здоровый? Или психически больной?

Если он психически больной, то что на него обижаться? Относитесь к этому спокойно, не принимайте всерьез, как в дурдоме - и тебя вылечат, и меня вылечат, и всех вылечат.

Поэтому, чтобы быть счастливыми, живите как в сумасшедшем доме."


Вот мне не по душе чьи-то слова и я спрашиваю себя - а он здоровый? Или больной? Вслух не говорю, да, но диагностика - дело врача.

Еще вот, мне трудно понять:

"Как альтернативу [одиночеству] я могу вам привести другое состояние. Верующий в Бога человек никогда не будет одинок. Знаете почему? Потому что с одной стороны у него есть ангел хранитель, с другой - демон искуситель. Какая ни есть, а компания. Всегда можно сообразить на троих.

Живите, как в сумасшедшем доме и не будете одинокими."

"Преодоление греха, грех плюс благодать Святого Духа равняется талант."
"Грех - это талант без Любви. Изменение грехов - это таинство, которое можно сравнить с воскресением из мертвых. Чудо это творит один Господь Бог"


В общем пища для недоумений есть. Лучше просто не читать не слушать. Именно такой вывод я сделала когда-то ( без такого разбора цитат), попытавшись послушать.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Светлана Викторовна, значит, Вы читаете какую-то книгу отца Григория Григорьева? (Так и не написали, какую.)
Здесь Вы приводите сразу много цитат, причем, опять без контекста. Сразу на много вопросов отвечать сложно, не успеваешь ответить на один, как в теме возникает еще несколько. Только начинается беседа об этих новых вопросах, как подбрасываются еще и еще. Так вести диалог весьма затруднительно, если не сказать, невозможно.

Для чего начиналась эта тема? Для того, чтобы разобраться с "оперением падшего ангела"? Но мы так и не увидели контекст высказывания. Без контекста, это, действительно, выглядит какой-то чушью, как справедливо заметил Сергей Шишкин, и абсурдность этого образа обозначил Дмитрий_П. Ни в Писании, ни в Предании ничего не сказано о "перьях" падших ангелов. Но, вполне возможно, что в контексте проповеди это было сказано в виде аллегории. Мы, Ваши собеседники, об этом не узнали, поэтому вопрос так и остается открытым.

Если же тема была начата с целью показать, что в какой-то книге (мы так и не знаем, в какой) Вас смущает очень многое, то, вероятно, имеет смысл отложить эту книгу и не читать ее. На любую книгу Священного Писания существуют толкования святых отцов, можно пользоваться ими. Эти толкования Богодухновенны, подтверждены другими святыми отцами и опытом Церкви. Можно читать Священное Писание на Азбуке (сразу с толкованиями). Из аудио и видео есть очень качественные толкования на портале Экзегет.ру. Можно поискать толкования на Священное Писание нашего современника отца Олега Стеняева. Приводит толкования бережно и грамотно. Совершенно не обязательно слушать проповеди какого-то одного священника. Много проповедников хороших и разных, ищите и обрящете. Божией помощи Вам.
 
Православный христианин
Контекст необязателен))
Как и " не нужно анализировать, православны ли методики, доказавшие свою эффективность".
(Тем более, что 100% излечения ни одна методика не дает.)
Это о кодировании и гипнозе при лечении зависимостей. Слова психолога и священника протоирея Григория Григорьева. Который, с одной стороны, видит светлое в романе "Мастер и Маргарита".
А с другой, его же слова -" жизнь как сумасшедший дом". И относиться ко всем - как к болящим в этом доме.
С точки зрения Евангелия последнее немного странно.
Просто меня всю тему предыдущую уверяли, что я очень неправа.
Решила почитать. В итоге
Недоумение на недоумении.
Но ведь Вы опять берете негатив от одного психолога ( или психологов)и накладываете его на всех поголовно. Но это же уже клевета, что все психологи предлагают чушь.
Но где-то (не в СП) упомянуто было о Люцифере, не успевшем сменить оперение. Подробностей особо нет.
Это метафора такая?
Не знаю, может и метафора. Однако, согласен, дурь. Как охарактеризовал Сергей. Или Кураев, назвав бредом. Но психологи то что, прямо все бредят? Не согласен.
В общем пища для недоумений есть. Лучше просто не читать не слушать. Именно такой вывод я сделала когда-то ( без такого разбора цитат), попытавшись послушать.
Принято к сведению. ) Обоими руками "за". Но надо смотреть на каждого психолога, но не валить на всех измышления одного. Да даже, если доверяем своему разуму и интуиции, с проверкой и сомнениями, руководствуясь творениями святых, можно и у них обнаружить что то дельное. Хотя, конечно, дорожка эта очень скользкая.
В обще то, действительно, желательно ссылки давать на сказанное. Как Вам советовала Елена Анатольевна.
Ладно, сам дам, Вы не читайте.
Выступление протоиерея Григория Григорьева на XXVII Международных Рождественских образовательных чтениях 30.01.2019 г., Москва. Видео у меня не работает, внизу есть текст.
Цитата из текста.
Господь создает первого человека Адама, показывает ему райский сад и предполагает, что он будет садовником в этом саду, достигнет состояния обожения, приблизится к Богу и перейдет на новый уровень. Согласно святым отцам, эволюция бесконечна, бесконечно движение от простого к сложному. Человек, в отличие от ангелов, создан по образу и подобию Божьему, в тело человека, как все мы знаем, может войти Господь. Но портал зла уже существовал в то время; одна из богословских теорий грехопадения сатаны говорит о том, что когда он был одним из архангелов, Люцифером и должен был сменить оперенье, то залюбовался на себя, настолько был прекрасен, и пропустил время смены. Он потерял Божественную любовь и оказался за пределами Божественной любви.
Возможно, метафора в том, что Люцифер, как и Адам, должен был "перейти на новый уровень". Типа "сменить оперение". А в обще- этo не знаю.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
накладываете его на всех поголовно.
Где?
Это с одной стороны.
С др.стороны, это не просто православный психолог, это психолог, ставший священником. И приперы еще имеются. И где я сказала про чушь?
Вы не просто спрашиваете, Вы выворачиваете наизнанку зачем-то.
 
Православный христианин
Светлана Викторовна, значит, Вы читаете какую-то книгу отца Григория Григорьева? (Так и не написали, какую.)
Здесь Вы приводите сразу много цитат, причем, опять без контекста. Сразу на много вопросов отвечать сложно, не успеваешь ответить на один, как в теме возникает еще несколько. Только начинается беседа об этих новых вопросах, как подбрасываются еще и еще. Так вести диалог весьма затруднительно, если не сказать, невозможно.

Для чего начиналась эта тема? Для того, чтобы разобраться с "оперением падшего ангела"? Но мы так и не увидели контекст высказывания. Без контекста, это, действительно, выглядит какой-то чушью, как справедливо заметил Сергей Шишкин, и абсурдность этого образа обозначил Дмитрий_П. Ни в Писании, ни в Предании ничего не сказано о "перьях" падших ангелов. Но, вполне возможно, что в контексте проповеди это было сказано в виде аллегории. Мы, Ваши собеседники, об этом не узнали, поэтому вопрос так и остается открытым.

Если же тема была начата с целью показать, что в какой-то книге (мы так и не знаем, в какой) Вас смущает очень многое, то, вероятно, имеет смысл отложить эту книгу и не читать ее. На любую книгу Священного Писания существуют толкования святых отцов, можно пользоваться ими. Эти толкования Богодухновенны, подтверждены другими святыми отцами и опытом Церкви. Можно читать Священное Писание на Азбуке (сразу с толкованиями). Из аудио и видео есть очень качественные толкования на портале Экзегет.ру. Можно поискать толкования на Священное Писание нашего современника отца Олега Стеняева. Приводит толкования бережно и грамотно. Совершенно не обязательно слушать проповеи какого-то одного священника. Много проповедников хороших и разных, ищите и обрящете. Божией помощи Вам.
Я не читаю его, я посмотрела некоторые материалыего выступлений, с целью понять, в чем не права. Выводы для себя сделала, которые в целом раньше были - почему-то не могла слушать ( и) этого батюшку.
По поводу контекста о крыльях - ну абсурдность настолько велика, что следов уже найти, все удалено. Остались только устные недоумения в разных источниках.
Регулярно никого не смотрю-не слушаю.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я не читаю его, я посмотрела некоторые материалы его выступлений, с целью понять, в чем не права.
Ну я-то, например, не понимаю, откуда взялось "в чем не права". И другие новые читатели этой темы тоже будут в недоумении. М.б., стоило как-то объяснить, откуда взялось первое сообщение в этой теме, ссылку что-ли на какую-то иную страницу форума дать?
Выводы для себя сделала, которые в целом раньше были - почему-то не могла слушать ( и) этого батюшку.
Значит, и не надо слушать. Слушайте тех, кто строго следует святоотеческому учению. Такие священники есть. Или слушайте записи толкований, сделанных святыми отцами. Такие записи есть, можно поискать.
По поводу контекста о крыльях - ну абсурдность настолько велика, что следов уже найти, все удалено.
Алексейка нашел текст. Спасибо ему. Хоть понятно стало, что разбираем.
 
Православный христианин
Где?
Это с одной стороны.
С др.стороны, это не просто православный психолог, это психолог, ставший священником. И приперы еще имеются. И где я сказала про чушь?
Вы не просто спрашиваете, Вы выворачиваете наизнанку зачем-то.
Где... По впечатлению из двух тем:
"Ну вот, немного аналогий... которые алогичны)",
И здешней темы.
Но это, действительно, только мои впечатления, напрямую о чуши у психологов Вы не говорили.
Вы считаете, что психологи говорят здравые вещи, но не чушь? В смысле, это Вы так считаете? Зачем тогда создана предыдущая тема?
Вероятно, у меня странные рассуждения и выводы. Я не понимаю Вас, поэтому,возможно , вывернуто наизнанку. Да. Простите меня.
 
Православный христианин
Где... По впечатлению из двух тем:
"Ну вот, немного аналогий... которые алогичны)",
И здешней темы.
Но это, действительно, только мои впечатления, напрямую о чуши у психологов Вы не говорили.
Вы считаете, что психологи говорят здравые вещи, но не чушь? В смысле, это Вы так считаете? Зачем тогда создана предыдущая тема?
Вероятно, у меня странные рассуждения и выводы. Я не понимаю Вас, поэтому,возможно , вывернуто наизнанку. Да. Простите меня.
в предыдущей теме я привела примеры противоречивости подходов к одним и тем же вопросам с т.зр. психологии и с т зр православия. И сказала, что для человека неверующего психолог это один из выходов. Но меня старались убедить, что это не так решила посмотреть почитать. Посмотрела, почитала - недоумение. Другие подоб ные примеры тоже есть. Есть примеры людей, увлекшихся психологией, и отошедших от веры. Или не совсем отошедших, но с очень своеобразным личным православием, т.е. скорее недошедших. И часто имеющих не только скептицизм (это понятно), но и насмешку.
Выходит, что грань тонка и легко не заметить и перейти.
"Все мне возможно, но не все полезно" Речь об этом, и о верующих.

Возможно, метафора в том, что Люцифер, как и Адам, должен был "перейти на новый уровень". Типа "сменить оперение". А в обще- этo не знаю.
да, у батюшки много метафоричного.
Андрей Кураев, правда, выразился по этому поводу по-другому.

Но не зря же нам рекомендуют читать Священное Писание с толкованием святых отцов и воздерживаться от собственных. А то ведь и правда можно начать соображать на троих с ангелом-хранителем и демоном-искусителем (это тоже метафора) .
 
Православный христианин
Где... По впечатлению из двух тем:

Вы считаете, что психологи говорят здравые вещи, но не чушь? В смысле, это Вы так считаете? Зачем тогда создана предыдущая тема?
Ну она не говорила что чушь, а по пунктам расписала в чем противоречия с церковным учением, я там тоже оставил статью прот. Вадима Леонова со своими доводами.
Кстати никто из апологетов психологии конструктивно эти пункты не опровергал, а так, разговоры в целом и в общем.
 
Сверху