Интим и церковь

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
РПЦ МП
Православный христианин
Андрей Владимирович, вы видимо невнимательно прочитали моё сообщение. Всё, что венчанные супруги делают в спальне - ГРЕХОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Церковь благословляет брак, Сам Господь в 1 книге Библии говорит: "плодитесь и размножайтесь".
Опять у вас какой то стереотип в сознании. Разбирайтесь с этим, изучайте учение Церкви, читайте Библию, а не пользуйтесь информацией "одна бабка сказала":)
 
Давайте все-таки оговоримся, что грешного человека влечет грех во всех своих формах. Помимо эротики это может быть: раздражение, гнев, чревоугодие или обжорство, ненависть к человеку, который не угодил, сребролюбие (жажда иметь много-много денег), склонность к осуждению (критиканство) и прочее, прочее.
И с этими грехами неверующий человек действительно не может никак справиться, но подчинившись их влечению и оправдав их природу, становится рабом греха.

Не обязательно неверующий человек не может с этим справиться и, в свою очередь, верующие люди не могут с этим справиться. Так что от веры и конфессии это никак не зависит.

Я, например, всячески удаляюсь нечистых образов и не только эротических, но и любых злоносных, к примеру не смотрю к/ф, где есть сцены убийств или где показывают мерзких уродов с признаками демонической личности. Мне это ненужно, от этой мерзости на душе становится мерзко и нечисто, будто помой напилась. Гадость она и есть гадость. Хотите считать меня ненормальной? Ваше право. Меня не то интересует, что вы обо подумаете, но что думает обо мне Бог. Очень надеюсь, что ваша пропоганда греха противна любому православному верующему человеку.
Да, я не считаю, что вы в полной степени здоровы, и ваше отношение нормально. Если человек бежит даже от изображения демона, значит он его боится.
Под эротикой я понимаю исключительно красоту тела, мужского или женского. Она не может не возбуждать. Как вам известно, у Адама и Евы одежды сначала не было.
Я не призываю не из чего делать культ, но закрывать глаза и в "божьем страхе" бежать от любого намека на так называемый "грех" - это не нормально

Леонид, очень неосторожная фраза -
Всё, что венчанные супруги делают в спальне - ГРЕХОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Я могу назвать вам кучу вещей которые я, исключительно просто как порядочный человек нормальными не считаю даже в супружеской спальне!
И еще раз повторяю - с бабками я не общаюсь. Это мнение священника.
 
Москва
Крещён в Православии
Не обязательно неверующий человек не может с этим справиться и, в свою очередь, верующие люди не могут с этим справиться. Так что от веры и конфессии это никак не зависит.
Православные постепенно освобождаются от рабства греха. Вы не знаете какими были те или иные верующие вначале своего пути веры, и не знаете какими окончат этот путь, вы встречаете их на временном пути. О них судить может Бог.

Да, я не считаю, что вы в полной степени здоровы, и ваше отношение нормально. Если человек бежит даже от изображения демона, значит он его боится.
Под эротикой я понимаю исключительно красоту тела, мужского или женского. Она не может не возбуждать. Как вам известно, у Адама и Евы одежды сначала не было.
Я не призываю не из чего делать культ, но закрывать глаза и в "божьем страхе" бежать от любого намека на так называемый "грех" - это не нормально
Значит вы считаете ненормальными и всех святых Православной Церкви и всё святоотеческое учение, ибо я только стараюсь подражать им, следуя советам святых отцов.
Не понятно только одно: Зачем вы пришли на православный форум, где все вам чуждо, не понятно и кажется ненормальным? :confused:
 
Москва
Крещён в Православии
а вы не знаете как НЕверующие окончат свой путь, так что не надо.
Об этом в Святом Писании сказано: "Смерть грешника люта". Только понимать это надо правильно, что человек неверующий умирает внезапно, без покаяния. Что это значит для участи души, я вам объяснять не буду, ведь вам кажется безразлична собственная душа в вечности, вам важно лишь то, что здесь и сейчас.
Святость РПЦ - понятие очень условное. Чего стоит одна лишь святость Николая Кровавого.
Если вам интересна тема Императора Николая, оклеветаного и расстрелянного вместе с семьей в ипатьевском доме за то, что он православный царь Православной Державы, то откройте новую тему. Здесь говорим о другом.
 
С

сорокина татьяна николаевна

Guest
Церковь не должна вмешиваться в интимную жизнь человека. Ее задача-духовно совершенствовать человека и секс не имеет к вере никакого отношения..Я против беспорядочных половых связей,но что касается супружеской интимной жизни-извините,это не дело церкви.
 
Киев
Православный христианин
:eek:
с наукой "так" не бывает. Если не верите науке, то спросите любого мужчину, близкого разумеется, иначе согрешите :)

странно слышать такие вещи от мужчины. либо...либо вы лицемерите.


Уважаемый Андрей Владимирович. Хочу спросить Вас: а что все мужчины лицемеры?
Скажу от себя лично: в моей жизни секс бывает весьма редко, где-то раз в месяц, да и то ладно - но я абсолютно не чувствую себя ни импотентом (проблем нет), ни мучаюсь от массовых гормонов в крови. Среди моих знакомых такое явление обыкновенно, в силу специфики нашей работы. И ни один из них не страдает от недостатка. Так что изввините - но такой "науке", о которой вы говорите, я не верю. Но при этом при всём, все мои и чувства, и ощущения как раз подтверждают истины религии.
А по-вашему получается, что все мои знакомые и я в том числе - лицемеры...


во-первых, "снимают всё" поллюции в исключительно подростковом возрасте. во-вторых, далеко не "всё". и чем старше, тем хуже. а поскольку онанизм - тоже исключительно мерзкий грех, выхода нет, и наблюдается застой. с соответствующими последствиями.


Кому именно хуже? О-изм действительно страшный и мерзкий грех. Но застой бывает только у тех, кто потакает своим похотям и всеми способами стремится удовлетворить их. У людей ведущих целомудреный образ жизни, таких проблем не возникает. Мои знакомые, да и рассказы других людей, яркое тому подтверждение.

не знаю, грозно ли для вас звучит слово "импотенция", но думаю, что для многих - очень грозно. и на то есть причины. не думаю, что это полезно для грядущих поколений. то есть, в рамках православия человек не имеет права на одиночество? если он одинок, он автоматически грешник?
Любовь, вы НЕ МОЖЕТЕ говорить о мужских проблемах только потому, что вы с ними абсолютно не знакомы. для вас это, совершенно искренне, бред. неважно, сколько детей - важно, что все они должны быть ЗАПЛАНИРОВАНЫ. я что-то не слышал, чтобы церковь многим многодетным семьям помогла воспитывать детей. хотя нет - один раз, соседи по знакомству урвали тысячу рублей. очень много конечно..



Похоже, для Вас это главная проблема. Я по долгу своей службы общаюсь с огромнейшим количеством молодых людей, и не очень молодых и скажу честно - импотенция наблюдалась в 95% случает у тех, кто безудержно занимался сексом и\или онанизмом. И нет таких, которые состоя в честном браке имели бы эту проблему. Хотя Был кажись один человек, который страдал этим заболеванием от рождения...
По поводу того, что церковь не помогает многодетным семьям... когда они обращались за помощью? Мой духовник, с которым я постоянно общаюсь, расказывал мне обратное. Когда люди просили и им не отказывали в помощи. Не миллионы конечно, но помощь все равно была. Он также рассказал мне о своих ощущениях, когда у него просили, а он отказал... Так вот: хуже себе состояния представить трудно. Да и я пару раз испытывал на себе это чувство... - крайне неприятно... Хоть я понимаю, что Вам это сложно принять... но отношение между людьми живущими по Божиим законам действительно братские... А Вы бы отказали своему родному брату?

природа человека такова, что его влечет эротика. С этим ничего не сделаешь, это надо принять как должное. А если человек пытается от этого, как вы говорите, "удалиться" - он либо лицемерит, либо ненормален. Я не сужу о вере в данном случае - я говорю на основании только лишь своей профессиональной деятельности и личного опыта. "Дает Бог детей, даст и на детей" - это отговорка недалеких и для недалеких людей. Насчет абортов - отношусь отрицательно, но вот акции церкви против презервативов - это уже перебор

и чем вам эротика-то помешала? эротика - это культ естественной красоты, не противный богу. порнография -другое дело, еще понимаю..



Значит я и мои знакомые поголовно ненормальные??? Более того скажу Вам, когда я вижу перед собой какую-нибудь красивую девушку с декольте ниже пупа, то желание опустить глаза возникает само собой... И вообще, как Вы отличаете эротику от порнографии? ЧУШЬ стопроцентная - похоть похотью и останется, как бы ее не маскировали.
По поводу презервативов... использование этого предмета создает иллюзию безнаканазанности, и более того - человек думает, что так вроде и никакого убийства не происходит... А чем же секс с презервативом отличается от аборта? И то убийство и это ему подобно. Да, я не исключаю таких ситуаций, когда использование презерватива является крайней необходимостью, но это особый разговор и не о сексе. Презерватив же разжигает похоть и уже этим не годится для человека, желающего жить с браке целомудренно.


Я, например, всячески удаляюсь нечистых образов и не только эротических, но и любых злоносных, к примеру не смотрю к/ф, где есть сцены убийств или где показывают мерзких уродов с признаками демонической личности. Мне это ненужно, от этой мерзости на душе становится мерзко и нечисто, будто помой напилась. Гадость она и есть гадость. Хотите считать меня ненормальной? Ваше право. Меня не то интересует, что вы обо подумаете, но что думает обо мне Бог. Очень надеюсь, что ваша пропоганда греха противна любому православному верующему человеку.

Любовь -поддерживаю на все 100%! Поступаю аналогично. Я чувствую при этом мерзость...

Да, кстати, уважаемый Андрей Владимирович, - еще словцо по поводу того что эротика присуща нам, извините еще один личный пример: лет так 5-6 назад по телевизору показывали чемпионат по стриптизу. Я, абсолютно здоровый молодой человек, не уставший, пребывал в отличном настроении и сел с женой посмотреть сие зрелище... и знаете что произошло? Я через 5 минут начал зевать, а через 10 просто заснул... Так где же тут присущее каждому человеку восприятие эротики?


Всё, что венчанные супруги делают в спальне - ГРЕХОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Простите, уважаемый Леонид, не соглашусь с Вами... Есть такой секс, о котором и говорить неприлично христианину. Есть книжка называеться: "Исповедую грех батюшка" - это максимально полный перечень грехов во всевозможных видах... рекомендую вам почитать... А если Вы говорите именно о естественном виде отношений, то я с Вами соглашусь - "...плодитесь и размножайтесь..."

Под эротикой я понимаю исключительно красоту тела, мужского или женского. Она не может не возбуждать. Как вам известно, у Адама и Евы одежды сначала не было.

Может не возбуждать. Ибо есть понятия: ЛЮБОВЬ и похоть... они весьма различны.
У Адама и Евы не было одежды но вспомните что написано: "...И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? " (Быт.3.7-11)

Они узнали что они наги только после грехопадения. Так где же здесь у них возбуждение??? Не стоит вырывать цитаты из контекста. Как говорил преподобный Авва Дорофей "...что и самые слова Библии могут послужить нам в осуждение..."

Похоть и остается похотью, как бы ее не называли.
Вот пример Вам простой: в угоду политкорректности проституток не называют теперь проститутками - а сексработницами или бабочками любви... и как? чувствуете какое отношение к слову проститутка и какое к бабочке любви? правда разное? и второе такое каке то безобидное... а суть то не меняется... так и с похотью. Сколько бы Вы не говорили о эротике -что это хорошо и отличается от поганой порнографии... суть останется одна и таже...
Только страстный человек зависит от своей страсти. А кто победил ее, тот не испытывает негативных эмоций и ничто из нее не вредит ему. Задумайтесь.
Нет смысла призывать молодежь к онанизму, как вы (врачи) любите говорить - снимать стрессы, но наоборот, надо призывать к здоровой нравственной жизни. Посмотрите на количество так называемых "гражданских браков" (читай блуд), на количество разводов, на уменьшение рождаемости, на количество абортов, на количество болезней связаных с сексом, на количество оставленных детей в приютах... И задумайтесь - а нет ли здесь и Вашей вины...

Спаси Господи
 
Киев
Православный христианин
Церковь не должна вмешиваться в интимную жизнь человека. Ее задача-духовно совершенствовать человека и секс не имеет к вере никакого отношения..Я против беспорядочных половых связей,но что касается супружеской интимной жизни-извините,это не дело церкви.

Есть книжка, называеться "исповедую грех батюшка" - это максимально полный перечень грехов во всевозможных видах... рекомендую...
А духовное совершенствование без осознания своей греховности невозможно...

Спаси Господи
 
С

сорокина татьяна николаевна

Guest
Скажите, Алексей, - кто по вашему мнению должен определять в церкви, что является грехом в супружеской спальне, а что нет?
 
Киев
Православный христианин
Скажите, Алексей, - кто по вашему мнению должен определять в церкви, что является грехом в супружеской спальне, а что нет?

Это не церковь определяет. Вас никогда совесть за что то не мучила? В смысле за какие то интимные отношения со своим мужем. Совесть есть "глас Божий" в нас. И не церковь обличает нас, а наша совесть. Извините за подробности, но приведу пример из собственной жизни: я еще не знал о том, что не всякий секс безобиден. А потому допустил некоторую вольность, после которой я чувствовал себя так мерзко, что и описать даже не могу. Много я потом плакал, пока наконец не решился исповедаться в это грехе... И знаете мне стало легче. А уже через несколько лет я прочитал в книге и в интернете тоже - что это действительно грех и весьма немалый. Но изначально-то ведь церковь мне ничего не говорила. Я просто сам почувствовал, что согрешил.
А если мы с женой просто любим друг друга, то не нужны нам и животные удовлетворения, любовь хранит от плохих мыслей и эмоций.

Так что мы сами являемся себе судьями... хотим мы того или не хотим. А церковь собрала знания воедино и предоставила всем. Это осмысленный опыт человечества, как хороший, так и плохой.

Спаси Господи
 

Кирилл

Чтец
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Кирилл, не вам судить, кто ее достиг, а кто нет. Но церкви она (эротика и секс) противна в любой форме.

Нет уж, простите, Андрей Владимирович, я член Церкви, мне виднее.
А Вы пытаетесь судить со-стороны, даже не прочитав на сайте соответствующий раздел, то есть не ознакомившись с позицией Церкви, которую Вы так нелепо пытаетесь критиковать.
 
Не гордыня ли вас обуяла, Кирилл? Не судите, да не судимы будете.

Алексей, простите конечно, но секс раз в месяц - это ненормально. К тому же учитывайте возраст и либидо разных людей. Плюс ко всему, несчастному подростку приходится выдержать минимум 6 (!) лет без разрядки, если следовать заповедям. С Татьяной - полностью согласен.

Нет,если обоим было хорошо, совесть меня никогда не мучила. И я не считаю,что это признак испорченности. А вот опускать глаза, видя красивую девушку, явно ненормально. Это комплекс называется.
 
РПЦ МП
Православный христианин
Брат Андрей, Кирилл вас не осуждает, где вы такое увидели? Он просто констатирует факт, что вы не знакомы с учением Церкви. И пишите здесь руководствуясь РЕЛИГИОЗНЫМИ ПРЕДРАССУДКАМИ.
Советую от них избавиться, ознакомиться с вероучением и трезво посмотреть на Православие.
 
Киев
Православный христианин
Не гордыня ли вас обуяла, Кирилл? Не судите, да не судимы будете.

Алексей, простите конечно, но секс раз в месяц - это ненормально. К тому же учитывайте возраст и либидо разных людей. Плюс ко всему, несчастному подростку приходится выдержать минимум 6 (!) лет без разрядки, если следовать заповедям. С Татьяной - полностью согласен.

Нет,если обоим было хорошо, совесть меня никогда не мучила. И я не считаю,что это признак испорченности. А вот опускать глаза видя красивую девушку, явно ненормально. Это комплекс называется.


Где же написано, что секс раз в месяц ненормально? А если раз в год? А если никогда в жизни? Я не верю псевдонаучным изысканиям. Где написано что есть норма? У каждого получается она своя.
Подросток может спокойно жить без так называемой "разрядки", если не будет на ней зацыкливаться...
Второе: По поводу совести - невозможно приблизиться к Богу, кроме как понять свою греховность... Если Вам не доводилось испытывать угрызения совести от неправильных действий, это не значит, что и остальные этого не чувствуют.
И третье: "комплекс неполноценности" - "...И скажут не бузумствуещему с ними - безумен"... я не испытываю такого комплекса, но Вы, если начнете следовать путям Господним, сами поймете в конце-концов, о чем я говорю. Монахи, к примеру, вообще не смотрят в глаза человеку, особенно человеку противоположного пола... и комплекс тут не причем... Тут нет психического отклонения, где вы его увидели? Исследуйте Писания, что там говориться? Пример: "Ной стал возделывать землю и насадил виноградник. Когда из виноградного сока сделал вино и попробовал его, то опьянел, потому что еще не знал силы вина, и раскрывшись, лежал обнаженным в шатре своем. Это увидел сын его Хам, он непочтительно отнесся к отцу своему, пошел и рассказал об этом своим братьям. Сим же и Иафет взяли одежду, подошли к отцу так, чтобы не видеть его наготу, и покрыли его. "... это психически ненормально? комплекс вины?
Подобная "неполноценность" стала наблюдаться лишь в конце ХХ века... есть повод задуматься: если тысячелетиями у людей все было нормально с этим делом и никакого комплекса вины небыло, а теперь он вдруг появился, то что-то не так именно сегодня случилось ...
Христос сказал: "...не пожелай жены ближнего своего, а Я говорю, что и каждый смотрящий на женщину с вожделение уже прелюбодействует в сердце своем..." Мусульманки, к примеру, те вообще в чадре ходят... и нет НИКАКОГО комплекса, ни психического отклонения... Задумайтесь

Спаси Господи
 
С

сорокина татьяна николаевна

Guest
Меня не мучала совесть, потому что я ничего противозаконного с мужем не делала.Это мой муж и я могу с ним делать что хочу.Что касается некоторых видов секса, то я их не приемлю просто из брезгливости.У разных мужчин свои потребности: то что подходит вам, не подходит другому.Извиняюсь за откровенность, но скажу как есть. У моего мужа, например, от длительного воздержания могут быть болезненные явления. Зная это, я не могу заставлять его страдать.
 
Вы не верите НАУЧНЫМ и ПРАКТИЧЕСКИ ДОКАЗАННЫМ изысканиям! Почему же православные в чадре не ходят? Может надо? Дискуссия на тему воздержания с вами бесполезна, видимо. Что касается различных видов секса, то в природе присутствует даже гомосексуализм.

Кстати, а в чем выражалась непочтительность Хама? За что его так?
 
Киев
Православный христианин
Меня не мучала совесть, потому что я ничего противозаконного с мужем не делала.Это мой муж и я могу с ним делать что хочу.Что касается некоторых видов секса, то я их не приемлю просто из брезгливости.У разных мужчин свои потребности: то что подходит вам, не подходит другому.Извиняюсь за откровенность, но скажу как есть. У моего мужа, например, от длительного воздержания могут быть болезненные явления. Зная это, я не могу заставлять его страдать.

Честное слово я рад Вашей жертвенности Таня! Вы действительно любите своего мужа и стараетесь помочь ему. Рад! Очень рад! :)
По поводу того что от длительного воздержания бывают боли, это правда, однако это кратковременно. По себе знаю.
А все остальное, что происходит в нашей семейной спальне, главное все же понимать, что мы делаем и не навредить ни нашему любимому человеку, ни себе.
Пример с нецеломудренным сексом я привел как самый яркий... Я и сам не позволяю себе его, но не только потому что брезглив, хотя и это тоже стоит принимать во внимание, но потому что это страшный удар по душе, боль душевная, боль неимоверная. Не только плоть участвует в этом деле, но и душа... Вот тут то и происходит все...

Спаси Господи
 
Киев
Православный христианин
Вы не верите НАУЧНЫМ и ПРАКТИЧЕСКИ ДОКАЗАННЫМ изысканиям! Почему же православные в чадре не ходят? Может надо? Дискуссия на тему воздержания с вами бесполезна, видимо. Что касается различных видов секса, то в природе присутствует даже гомосексуализм.

Кстати, а в чем выражалась непочтительность Хама? За что его так?


Если это доказывается лишь отдельными особями - это неправильно. Кто доказал? Где? И почему Библия говорит наоборот и более того века и тысячелетия доказали ее правоту, а не так называемых "научных" работ.
А о гомосексуализме... напомню Вам, что случилось с Соддомом и Гоморрой...
Если это для Вас не является доказательством и авторитетом, вернемся к "научным и доказанным" примерам - посмотрите статистику о больных гомосексуалистах - и чаще всего это неизлечимые болезни... СПИД, ВИЧ... вот Вам и вмешательство природы... а срок жизни их и смертность - посмотрите сами. Может хоть это Вас убедит.

Спаси Господи
 
С

сорокина татьяна николаевна

Guest
Вот вы написали, что церковь не определяет что грех в спальне, а что нет. И в тоже время она собрала все знания и предоставила их. Алексей вы умный человек - скажите:чьи знания она собрала?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху