Ищу людей с религиозным неврозом

[Елена АК]

Пути без покаяния нет, но формы его для разных людей могут быть разные.

Например:

регулярно все исповедовать, любые греховные поползновения.

Я так и делала во времена тяжёлого невротизма. Пока один очень трезвый умом батюшка мне не сказал: ну что вы на исповедь такие длинные хартии несёте! Говорите, что на сердце! Беда была в том, что мертвое сердце не чувствовало разницы между тяжёлыми проступками и всякой мелочью ритуальной. Но батюшка указал направление пути верно.

Осипов предостерегал, что слишком дотошные исповеди для мирян несут опасность ошибки: "я исповедовал всё!"

А у невротиков в этой части свои тонкости.

Многие вот ходят, ходят кругами, задают одни и те же вопросы даже тут на форуме!

А Вы сами разве долго кругами не ходили в темноте?

Я читала, хождение "кругами", долгий путь - это Господь нас долго водит, ведёт терпеливо, мудро, с любовью, и короткого пути нет, кроме "свят, но неискусен" - для светлых душ. Но это не наш случай, о светлой простоте.

Одни и те же вопросы задают с разных ракурсов, если ответа не получили, но вопрос волнует.

Скажу по своему опыту!

Мы все немного разные. Очень хорошо, что лично Вам Ваш путь принёс плоды!

А Анатолий ищет путь сам, но ведь сверяться в пути с чем-то надо?

Даже Святые Отцы в книгах и они же - в нашей голове - это две разные информации. У нас в голове своё видение и трактовка, а вовсе не то, что они имели в виду. Тут Вы правы - с Божией помощью!

 

[Евгений Панин]

Пути без покаяния нет, но формы его для разных людей могут быть разные.

Например:

Я так и делала во времена тяжёлого невротизма. Пока один очень трезвый умом батюшка мне не сказал: ну что вы на исповедь такие длинные хартии несёте! Говорите, что на сердце! Беда была в том, что мертвое сердце не чувствовало разницы между тяжёлыми проступками и всякой мелочью ритуальной. Но батюшка указал направление пути верно.

Осипов предостерегал, что слишком дотошные исповеди для мирян несут опасность ошибки: "я исповедовал всё!"

А у невротиков в этой части свои тонкости.

Ну я имею ввиду не дотошные исповеди, типа я скушал печенюшку а в ней оказалось в составе сухое молоко .Вот горе!
А именно регулярные. Что бы не коснеть!

А Вы сами разве долго кругами не ходили в темноте?

Я читала, хождение "кругами", долгий путь - это Господь нас долго водит, ведёт терпеливо, мудро, с любовью, и короткого пути нет, кроме "свят, но неискусен" - для светлых душ. Но это не наш случай, о светлой простоте.

Ходил долго. Боялся исповедовать кое что! Ложный стыд не мог преодолеть! Не имел решимости отказаться от прошлого!
В конце концов дошел до того что увидел тупик и стену перед собой! Дошел до отчаяния! И тут понял что дальше я так не смогу жить!
Пошел к первому попавшемуся батюшке, который кстати оказался моим тезкой и так ему и сказал,-батюшка, я больше не могу! И все все исповедал, даже самое страшное! И слезы хлынули прям на исповеди!

Мы все немного разные. Очень хорошо, что лично Вам Ваш путь принёс плоды!

А Анатолий ищет путь сам, но ведь сверяться в пути с чем-то надо?

Даже Святые Отцы в книгах и они же - в нашей голове - это две разные информации. У нас в голове своё видение и трактовка, а вовсе не то, что они имели в виду. Тут Вы правы - с Божией помощью!

Тем не менее основные средства у нас одинаковые для всех!

 

[СветланаВикторовна]

А ответ нужно искать внутри себя и перед аналоем с Крестом и Евангелием!

Все дело во внутренней позиции. и если она такая:

Поэтому даже если они [святые] в своих трудах учили такому, что невротизирует -

То предложенный Вами способ и средство не видятся единственно возможными

 

[Анатолий586]

А разве невроз это не диагноз?Диагнозы ставят врачи,специалисты!

Прочитайте мое сообщение внимательно, пожалуйста

Я ищу людей, у которых есть эта проблема. Чтобы они рассказали, как она у них проявляется, что стало причиной появления и проч.

Где Вы здесь видите то, что я жду от них, что они будут лечить меня?

 

[Анатолий586]

Насколько я понимаю, любая духовная проблема решается глубоким покаянием! Частыми исповедями, причащением и духовными упражнениями! Скорее всего я тоже "невротик".Или был им!У меня были очень серьезные духовные проблемы!
Но поверьте, если сильно захотеть, с Божией помощью можно преодолеть любые духовные болезни! Потому что нет таких проблем которые бы не вылечил Господь! Если это не получается, значит тот кто пытается исцелиться делает что то не так! Не правильно!
Скажу по своему опыту! Нужно каяться, глубоко, искренно, терпеть все сопутствующие скорби, считая их вполне заслуженными горькими "микстурами"- "по грехам мои приемлю"! При этом регулярно все исповедовать, любые греховные поползновения. Не говоря уже о грехах, текущих и совершенных ранее! Частое, регулярное причастие! Домашние, келейные молитвы с плачем и слезами и т.д. Преподобный Серафим Саровский советовал частое причащение! Даже самая больная и закостенелая грешница-душа, в конце концов просветляется! Очищается! Человек даже внешне меняется!
Я это все пережил сам! Своим опытом!
И нужно понять что нет никаких других способов спастись и исцелиться! Многие вот ходят, ходят кругами, задают одни и те же вопросы даже тут на форуме! А ответ нужно искать внутри себя и перед аналоем с Крестом и Евангелием!

"Невроз" - тревожное расстройство - это психиатрическая и психологическая проблема, а не духовная. У нее есть генетические причины, биологические. На его появление влияют особенности воспитания, какие-то события в жизни. Духовное здесь не при чем

Ожидать от исповеди и Причастия исцеления от болезней - это магическое мышление. Таинства нужны для связи с Богом, а не для исцеления. Для этого есть медицина и психология

 

[Анатолий586]

Все дело во внутренней позиции. и если она такая:

То предложенный Вами способ и средство не видятся единственно возможными

Вы читали святых отцов?

Призывы осуждать себя, ненавидеть и унижать себя, бороться со своими мыслями, эмоциями и чувствами, сексуальностью, меньше спать, есть и пить - это действительно невротизирующие нарративы

Не нужно идеализировать святых отцов. Они обычные люди. И, как люди своего времени, они могли придумать такую систему аскетики, которая вредит психическому и физическому здоровью. В этом нет ничего крамольного

 

[Евгений Панин]

Где Вы здесь видите то, что я жду от них, что они будут лечить меня?

Так про психиатров и психологов вы же мне первый написали!Возможно произошло непонимание!Простите!

"Невроз" - тревожное расстройство - это психиатрическая и психологическая проблема, а не духовная. У нее есть генетические причины, биологические. На его появление влияют особенности воспитания, какие-то события в жизни. Духовное здесь не при чем

Так я об этом и говорю! Что нужны специалисты!

Ожидать от исповеди и Причастия исцеления от болезней - это магическое мышление. Таинства нужны для связи с Богом, а не для исцеления. Для этого есть медицина и психология

Это не так! Простите! Когда человек соединяется с Богом, он очищается и оздоравливается !

 

[Анатолий586]

Так про психиатров и психологов вы же мне первый написали!Возможно произошло непонимание!Простите!

Так я об этом и говорю! Что нужны специалисты!

Это не так! Простите! Когда человек соединяется с Богом, он очищается и оздоравливается !

Я не могу с Вами согласиться. Исповедь и Причастие не гарантируют чудесного исцеления. Это явно не православное учение, а магизм. Чудеса могут случаться, но на то они и чудеса, что случаются редко

 

[Евгений Панин]

Я не могу с Вами согласиться. Исповедь и Причастие не гарантируют чудесного исцеления. Это явно не православное учение, а магизм. Чудеса могут случаться, но на то они и чудеса, что случаются редко

Это вековой опыт Православной Церкви! Но я и не собираюсь вас переубеждать! Это ваше дело! Никто и не говорит что вы после первого же причастия уйдете здравым! Это большой труд! Но видимо вы не понимаете о чем я говорю! Поэтому простите если как то вас смутил или обидел! Выхожу из обсуждения! Помоги вам Господи!Христос посреди нас!

 

[СветланаВикторовна]

бороться со своими мыслями, эмоциями и чувствами, сексуальностью, меньше спать, есть и пить -

Это называется бодрствовать, бдить и трезвиться.
А вот читать этикетки и позволять впадать себе от этого в разные состояния они не советовли, оно действительно не полезно. Они же учили с расуждением ко всему подходить.
Осуждать и ненавидеть надо свои грехи, а унижать - гордыню и самомнение. И если Вы так странно трактуете советы св.отцов, то они не виноваты точно.
"Меньше" - это значит не излишествуя.
И советы, данные исключительно для монахов - о ночных бдениях и молитвах, суровых постах и пр. - не для мирян. Это ошибка мирян, что они переусердствуют.

 

[Анатолий586]

Это вековой опыт Православной Церкви! Но я и не собираюсь вас переубеждать! Это ваше дело! Никто и не говорит что вы после первого же причастия уйдете здравым! Это большой труд! Но видимо вы не понимаете о чем я говорю! Поэтому простите если как то вас смутил или обидел! Выхожу из обсуждения! Помоги вам Господи!Христос посреди нас!

"Причащается раб Божий Х во оставление грехов и в жизнь вечную, аминь" - речь идет о духовной составляющей, а не о здоровье)

 

[Анатолий586]

Это называется бодрствовать, бдить и трезвиться.
А вот читать этикетки и позволять впадать себе от этого в разные состояния они не советовли, оно действительно не полезно. Они же учили с расуждением ко всему подходить.
Осуждать и ненавидеть надо свои грехи, а унижать - гордыню и самомнение. И если Вы так странно трактуете советы св.отцов, то они не виноваты точно.
"Меньше" - это значит не излишествуя.
И советы, данные исключительно для монахов - о ночных бдениях и молитвах, суровых постах и пр. - не для мирян. Это ошибка мирян, что они переусердствуют.

Заметьте: традиция всегда не виновата, виноват только человек. В сектах такой же стиль мышления: гуру никогда не виноват, виноват только адепт

Просто для размышления)

 

[Елена АК]

Ожидать от исповеди и Причастия исцеления от болезней - это магическое мышление. Таинства нужны для связи с Богом, а не для исцеления.

Здесь кроется очень серьезная ошибка. Священник не лицемерит, читая молитву: "Да не в суд и не во осуждение будет мне причащение пречистых Твоих Таин, Господи, но во исцеление души и тела."

Это ошибка отношения к Богу. Вины человека нет, что он не имеет базового доверия миру (и переносит это на Бога). Но работать над этим надо, если есть понимание. На эту тему у замечательного Корепанова есть, он хорошо живописует эту ошибку отношения:

Просите и дано будет. Ответ на вопрос. Священник Константин Корепанов 11.03.2024

Лекция священника Константина Корепанова в Храме на Крови г. Екатеринбурга целиком посвящена ответу на вопрос: "Нужно ли молиться Богу дерзновенно, не сомневаясь, что получишь просимое, или нужно полагаться на Его волю и не досаждать Ему своими просьбами?"

rutube.ru

Просто бывает, что исцеление не мгновенное, постепенное, не совсем полное. Бог приводит к тому, что человека перестаёт это заботить.

 

[Елена АК]

Призывы осуждать себя, ненавидеть и унижать себя, бороться со своими мыслями, эмоциями и чувствами, сексуальностью, меньше спать, есть и пить - это действительно невротизирующие нарративы

Они невротизируют, если:
1. У человека уже есть невротическая почва;
2. Это не благодатное покаяние, а самодельное самоуничижение, где к помощи Господа не прибегают, каются "перед внутренним зеркалом", что ли.

Если даже в самодельном покаянии человек ищет помощи Господа, это уже другое дело.

 

[СветланаВикторовна]

На его появление влияют особенности воспитания, какие-то события в жизни. Духовное здесь не при чем

Именно что причем. Только правильное состочние духа поможет человеку преодолеть последствия особенностей и событий.
И это невозможно без

исповеди и Причастия

исцеления от болезней - это магическое мышление. Таинства нужны для связи с Богом, а не для исцеления. Для этого есть медицина и психология

Нет, это не магическое мышления. Куда Вы денете историю исцеления по молитв у чудотворных икон?
А исцеления, которые совершал сам Господь?
Именно связь с Богом и очищает и восстанавливает и возрождает и попаляет.
Поэтому и в молитвах говорится.(кроме всего остального) и об очищении и исцелении души и тела.

Без связи с Богом не будет ничего. Только невротизм и попытки понять исключительно умом.

 

[Анатолий586]

Здесь кроется очень серьезная ошибка. Священник не лицемерит, читая молитву: "Да не в суд и не во осуждение будет мне причащение пречистых Твоих Таин, Господи, но во исцеление души и тела."

Это ошибка отношения к Богу. Вины человека нет, что он не имеет базового доверия миру (и переносит это на Бога). Но работать над этим надо, если есть понимание. На эту тему у замечательного Корепанова есть, он хорошо живописует эту ошибку отношения:

Просите и дано будет. Ответ на вопрос. Священник Константин Корепанов 11.03.2024

Лекция священника Константина Корепанова в Храме на Крови г. Екатеринбурга целиком посвящена ответу на вопрос: "Нужно ли молиться Богу дерзновенно, не сомневаясь, что получишь просимое, или нужно полагаться на Его волю и не досаждать Ему своими просьбами?"

rutube.ru

Просто бывает, что исцеление не мгновенное, постепенное, не совсем полное. Бог приводит к тому, что человека перестаёт это заботить.

Я регулярно причащался и исповедовался на протяжении 1,5-2 лет. Каждую неделю. Священник сказал мне, что Бог так исцелит меня от тревожных расстройств

Слава Богу, что я вовремя обратился к обычному светскому врачу, который выписал мне лекарства. А затем и к психологу. Потому что за это время мне становилось только хуже

В Новом Завете нет никаких обещаний, что причащение исцеляет. Обратите внимание, Иисус говорил: "Сие творите в Мое воспоминание". Где обещание исцеления? Это люди потом сами придумали и догматизировали в традиции

 

[Анатолий586]

Они невротизируют, если:
1. У человека уже есть невротическая почва;
2. Это не благодатное покаяние, а самодельное самоуничижение, где к помощи Господа не прибегают, каются "перед внутренним зеркалом", что ли.

1. Да, это негативно влияет
2. Рекомендации сами по себе губительные все равно. Как же Вы отличите "благодатное самоуничижение" от "самодельного"? Каковы же критерии?

 

[СветланаВикторовна]

Заметьте: традиция всегда не виновата, виноват только человек. В сектах такой же стиль мышления: гуру никогда не виноват, виноват только адепт

Просто для размышления)

Пока Вы хотите обвинить кого-то еще, Вы не решите проблему.

Об этом даже иные психологи говорят. Ну то есть не все считают, что виноваты папа-мама и несвоевременная высадка на горшок

Просто для размышления)

 

[Анатолий586]

Именно что причем. Только правильное состочние духа поможет человеку преодолеть последствия особенностей и событий.
И это невозможно без




Нет, это не магическое мышления. Куда Вы денете историю исцеления по молитв у чудотворных икон?
А исцеления, которые совершал сам Господь?
Именно связь с Богом и очищает и восстанавливает и возрождает и попаляет.
Поэтому и в молитвах говорится.(кроме всего остального) и об очищении и исцелении души и тела.

Без связи с Богом не будет ничего. Только невротизм и попытки понять исключительно умом.

Протоиерей Максим Козлов говорил: "Закон Божий законов физики не отменяет". А в Ваших сообщениях так и сквозит, что законы психофизиологии вообще не важны))))

Исцеления от чудотворных икон и разных святынь - это отдельная тема. В Католической Церкви есть монастырь в Лурде. Там источник, где люди получают исцеления. Так вот там есть целая комиссия из врачей и епископов, которая тщательно проверяет такие инциденты. Истинными исцелениями признаются лишь случаи, входящие менее чем в 1% заявлений. Это - трезво

А у нас любое плацебо могут посчитать чудом. Это необразованность и наивность

 

[СветланаВикторовна]

Сие творите в Мое воспоминание" Где обещание исцеления?

О что именно Господь делал, что вспоминать-то?
" и хромые ходят, и слепые видят", а еще расслабленные, прокаженные и бесноватые.
Через что Господь явил Свою силу и Себя как Бога людям?
Через всё, Им совершенное. А именно через исцеления.