Как Бог видит этот мир?

[ВячеславМ]

Это доказывает что физическое влияет на духовное, но не доказывает что оно полностью его определяет.

Как минимум мы видим, что физические и химические процессы уже влияют на духовное, что такое полностью определяют нужно дополнительно договориться, например характер, настроение и пр это все следствие работы, неврной системы, гормональной системы и пр, является ли это полным определением или нет?

То есть вы спорите, чтобы выработать дофамин? А зачем? Есть много способов сделать это намного надежнее и проще. Например, побегать минут 20.

Не только я и Вы, химичесикуе процессы в вашем головном мозге (как и моем) приводят к тому что мы оба сидим на форуме и ведем дисскуссию.

Вера в то, что есть материя и только материя, и все ей определено. Вы же ее адепт.

Вы в таком смысле, тогда такой вопрос Вам то что 1 +1 равняется 2 это тоже вера?

 

[Дионисий218]

Как минимум мы видим, что физические и химические процессы уже влияют на духовное, что такое полностью определяют нужно дополнительно договориться, например характер, настроение и пр это все следствие работы, неврной системы, гормональной системы и пр, является ли это полным определением или нет?

Вы же утверждаете что все у вас обусловлено движением частиц. Как же вы теперь спрашиваете что значит "полностью определяют"? Сами не разобрались в тонкостях материалистической веры?
Полностью - значит абсолютно все. Ваши слова тут от начала и до конца вызваны хим реакциями, биологией и физикой. Где-то электрон сменил орбиту - и вы написали слово "как".

Не только я и Вы, химичесикуе процессы в вашем головном мозге (как и моем) приводят к тому что мы оба сидим на форуме и ведем дисскуссию.

Я не получаю от этого дофамина. Мне просто скучно.

Вы в таком смысле, тогда такой вопрос Вам то что 1 +1 равняется 2 это тоже вера?

А вы уже доказали что все есть Материя и все из нее произошло в едином акте Творения Мира, когда Материя решила взорваться, и что нет ничего кроме Материи - также верно как 1+1=2?
Доказательство в студию принесите.

 

[ВячеславМ]

Вы же утверждаете что все у вас обусловлено движением частиц. Как же вы теперь спрашиваете что значит "полностью определяют"? Сами не разобрались в тонкостях материалистической веры?
Полностью - значит абсолютно все. Ваши слова тут от начала и до конца вызваны хим реакциями, биологией и физикой. Где-то электрон сменил орбиту - и вы написали слово "как".

Что бы спорить нужно договориться о терминах, я пока не понял, что конкретно Вы подразумеваете под "полностью определяют" что бы ответить на Ваш вопрос.

Я не получаю от этого дофамина. Мне просто скучно.

Ощущение скуки это как раз и есть те самые химические процессы и что бы его побороть ваш мозг “требует” данной дискуссии.

А вы уже доказали что все есть Материя и все из нее произошло в едином акте Творения Мира, когда Материя решила взорваться, и что нет ничего кроме Материи - также верно как 1+1=2?

Давайте по порядку 1+1=2 это вера на Ваш взгляд?

 

[Дионисий218]

Что бы спорить нужно договориться о терминах, я пока не понял, что конкретно Вы подразумеваете под "полностью определяют" что бы ответить на Ваш вопрос.

Под полностью определяют я понимаю "полностью определяют". Вы как то по другому понимаете эти слова?

Ощущение скуки это как раз и есть те самые химические процессы и что бы его побороть ваш мозг “требует” данной дискуссии.

Как вам угодно, не буду спорить с вашими догматами, если они непринципиальны.

Давайте по порядку 1+1=2 это вера на Ваш взгляд?

Давайте вы сначала ответите на вопрос про доказательство Материи Из Которой Все Появилось. А то вы пытаетесь какими-то детскими приемами перевести все в 1+1.

 

[ВячеславМ]

Под полностью определяют я понимаю "полностью определяют". Вы как то по другому понимаете эти слова?

Ну тогда да наша биохимия полностью определяет наше поведение, более того с момента зачатия и во время формирования плода, внешние и внутренние процессы могут существенно повлиять на духовное будушее ребенка.

Как вам угодно, не буду спорить с вашими догматами, если они непринципиальны.

Это не догматы, а научные исследования.

Давайте вы сначала ответите на вопрос про доказательство Материи Из Которой Все Появилось.

А зачем вы пишете слова материя с большой буквы, я это спрашиваю, что бы понять, о чем спор, для меня материя это атомы, элементарные частицы, то что вы произошли из материи как и я, это еще в школе изучается, когда изучаю такие в биологии разделы про оплодотворение/зачатие, сперматозоиды, яйцеклетку, формирование плода.

 

[Дионисий218]

Ну тогда да наша биохимия полностью определяет наше поведение, более того с момента зачатия и во время формирования плода, внешние и внутренние процессы могут существенно повлиять на духовное будушее ребенка.

Я вам это и сказал - по вашему все, включая ваши слова, мысли и почесывание пятки определены биологией, химией и т д. А слово "духовное" откуда у вас взялось, если тогда духа никакого нет? Непонятно.

Это не догматы, а научные исследования.

Догматы. Ни одно научное исследование никогда не показало что скука всегда вызвана биохимией.

А зачем вы пишете слова материя с большой буквы, я это спрашиваю, что бы понять, о чем спор, для меня материя это атомы, элементарные частицы, то что вы произошли из материи как и я, это еще в школе изучается, когда изучаю такие в биологии разделы про оплодотворение/зачатие, сперматозоиды, яйцеклетку, формирование плода.

Так доказательство будет или вы так и продолжите пытаться уйти от ответа?

 

[ВячеславМ]

Я вам это и сказал - по вашему все, включая ваши слова, мысли и почесывание пятки определены биологией, химией и т д. А слово "духовное" откуда у вас взялось, если тогда духа никакого нет? Непонятно.

Дух это уже следствие работы нейронов в нашем мозге.

Догматы. Ни одно научное исследование никогда не показало что скука всегда вызвана биохимией.

Ну это Вы плохо искали, можно послушать например Дубынина. Или пройти его курс.

Так доказательство будет или вы так и продолжите пытаться уйти от ответа?

Я же Вам привел доказательство есть сперматозоид есть яйцеклетка, и то и то материя, развитие плода в матке происходит под действием физических и химических процессов. Теперь будть любезы Вы ответить на вопрос 1+1 =2 это вера?

 

[Дионисий218]

Дух это уже следствие работы нейронов в нашем мозге.

Это бездокательное утверждение, догмат вашей веры.

Ну это Вы плохо искали, можно послушать например Дубынина. Или пройти его курс.

Дубынин изучил все случаи скуки в мире и доказал что все они вызваны биохимией? Вы обманываете, ваш Дубынин меня точно не изучал.

Я же Вам привел доказательство есть сперматозоид есть яйцеклетка, и то и то материя, развитие плода в матке происходит под действием физических и химических процессов. Теперь будть любезы Вы ответить на вопрос 1+1 =2 это вера?

Это не доказательство. Нужно было доказать что все есть ваш бог (Материя). Вы же приводите факт из школьного учебника. Это и так все знают и он не доказывает, что не существует духа, души, Бога, нематериального мира, паранормального, космического разума, кармического закона, призраков ну и так далее, мне лень все перечислять.

 

[ВячеславМ]

Это бездокательное утверждение, догмат вашей веры.

Нет это не вера, а чистая наука, дух и душа это процесс мышления они же следствие рабоыт нейровнов.

Дубынин изучил все случаи скуки в мире и доказал что все они вызваны биохимией? Вы обманываете, ваш Дубынин меня точно не изучал.

А зачем вас изучать, вы какой то особенный, вы не принадлежите хомо сапиенсам и у вас отличная от других биохимия? Чем вы отличаетесь в этом плане от десятков если не сотен тысяч людей которых изучали, которые принимали участие в эксперементах и пр.

Это не доказательство. Нужно было доказать что все есть ваш бог (Материя).

У меня нет бога и уже тем более бога- материя не понимаю зачем вы слова материя пишите с большой буквы.

что не существует духа, души, Бога, нематериального мира, паранормального, космического разума, кармического закона, призраков ну и так далее, мне лень все перечислять.

Зачем существование таких вещей кому то доказывать, это если вы утверждаете что есть призраки, то вам и доказывать.

 

[Дионисий218]

Нет это не вера, а чистая наука, дух и душа это процесс мышления они же следствие рабоыт нейровнов.

От того что вы вашу веру не считаете верой она менее верой не становится.

Зачем существование таких вещей кому то доказывать, это если вы утверждаете что есть призраки, то вам и доказывать.

Тогда вы о чем пришли спорить если сами ничего доказать не можете?

 

[ВячеславМ]

От того что вы вашу веру не считаете верой она менее верой не становится.

Нет тут Вы не правы, вера имеет вполне определенные признаки, а 1+1 =2 это не вера.

Тогда вы о чем пришли спорить если сами ничего доказать не можете?

Я и не пытался доказывать что то про призраков, это вы про низ зачем-то написали, если считаете что призраки существуют вам и доказывать их существование.

 

[Дионисий218]

Нет тут Вы не правы, вера имеет вполне определенные признаки, а 1+1 =2 это не вера.

Вы неуклюже подменили веру в то, что "дух и душа это процесс мышления они же следствие рабоыт нейровнов" на 1+1. Это мошенничество, у меня все ходы записаны.

Я и не пытался доказывать что то про призраков, это вы про низ зачем-то написали, если считаете что призраки существуют вам и доказывать их существование.

Опять жалкая попытка, там не только призраки, а дух, душа и Бог.

Доказательство ждать, или вы пока что в своей вере неофит?

 

[ВячеславМ]

Вы неуклюже подменили веру в то, что "дух и душа это процесс мышления они же следствие рабоыт нейровнов" на 1+1. Это мошенничество, у меня все ходы записаны.

Вообще ни чего не подменяю, если вы считает что душа то не процесс мышления, то доказывайте.

Опять жалкая попытка, там не только призраки, а дух, душа и Бог.

Вы перечислили кучу всего достойного программы РенТВ,, но не указали важность или приоритет и если вы уже на призраках засыпались, какой смысл то вас просить доказать что то еще

Доказательство ждать, или вы пока что в своей вере неофит?

Так у меня нет ни какой веры.

 

[Дионисий218]

Вообще ни чего не подменяю, если вы считает что душа то не процесс мышления, то доказывайте.

Так это вы пришли делать утверждения или отрицания, вы и доказывайте.

Вы перечислили кучу всего достойного программы РенТВ,, но не указали важность или приоритет и если вы уже на призраках засыпались, какой смысл то вас просить доказать что то еще

Я от вас только доказательства и прошу, а вы уже перешли к рентв и жалким потугам уйти от вопроса.

Так у меня нет ни какой веры.

У вас вера в материализм.
Короче, я так понимаю, вы совсем в тупике и дальше ничего нового можно не ждать.

 

[ВячеславМ]

Так это вы пришли делать утверждения или отрицания, вы и доказывайте.

Я и доказал душа и дух это даже не мыслительные процесс, а следствие мыслительных процессов, абстрактные понятия выдуманный нашим воображением, мыслительный процесс это собственно работа коры головного мозга, с чем вы не согласны? Дальше я вам доказал на примере оплодотворения, как возникает человеческий плод и развивается ребенок, более того мы можем это делать искусственно используя вообще суррогатную мать, а впринципе ни чего не мешает создать и искуственную матку, натуральная просто дешевле и есть работы по созданию искусственных сперматозоидов., то есть это чисто технический процесс.

Я от вас только доказательства и прошу, а вы уже перешли к рентв и жалким потугам уйти от вопроса.

У вас же все ходы записаны как вы говорили если не ошибаюсь, найдите где я в этой теме вообще пытался поднять вопрос отсутствие Бога, это вы зачем то от меня потребовали доказывать что не существуют как вы там перечисляли Бога, кармических законов (неуверен что знаю что это), космического разума (тоже не знаю что такое) и т.д.

У вас вера в материализм.

Это равносильно вере в 1+1=2 и в то что сумма углов треугольника на евклидовой плоскости равна 180

 

[Дионисий218]

Я и доказал душа и дух это даже не мыслительные процесс, а следствие мыслительных процессов, абстрактные понятия выдуманный нашим воображением, мыслительный процесс это собственно работа коры головного мозга, с чем вы не согласны? Дальше я вам доказал на примере оплодотворения, как возникает человеческий плод и развивается ребенок, более того мы можем это делать искусственно используя вообще суррогатную мать, а впринципе ни чего не мешает создать и искуственную матку, натуральная просто дешевле и есть работы по созданию искусственных сперматозоидов., то есть это чисто технический процесс.

Вы ничего не доказали, а утверждали бездоказательно. Оплодотворение описывает процесс возникновения тела, а не духа, и ничего не говорит о том, что такое, например, квалиа, интенциональность, рефлексия и все такое.

У вас же все ходы записаны как вы говорили если не ошибаюсь, найдите где я в этой теме вообще пытался поднять вопрос отсутствие Бога, это вы зачем то от меня потребовали доказывать что не существуют как вы там перечисляли Бога, кармических законов (неуверен что знаю что это), космического разума (тоже не знаю что такое) и т.д.

Я от вас просил доказательства того что абсолютно все есть Материя и ничего больше не существует. Вы уже запутались в дискуссии.

Это равносильно вере в 1+1=2 и в то что сумма углов треугольника на евклидовой плоскости равна 180

Тогда и верующий скажет, что свобода воли равносильна 1+1=2 - опровергайте.

Можно узнать, вам сколько лет? А то есть одно подозрение.

 

[ИванВл]

Я и доказал душа и дух это даже не мыслительные процесс, а следствие мыслительных процессов, абстрактные понятия выдуманный нашим воображением, мыслительный процесс это собственно работа коры головного мозга, с чем вы не согласны? Дальше я вам доказал на примере оплодотворения, как возникает человеческий плод и развивается ребенок, более того мы можем это делать искусственно используя вообще суррогатную мать, а впринципе ни чего не мешает создать и искуственную матку, натуральная просто дешевле и есть работы по созданию искусственных сперматозоидов., то есть это чисто технический процесс.

Пожалуйста ссылки про работы - искусственную матку и искусственные сперматозоиды, очень интересуюсь этой темой.

 

[ВячеславМ]

Пожалуйста ссылки про работы - искусственную матку и искусственные сперматозоиды, очень интересуюсь этой темой.

Про искусственную матку я слышал у Дубынина в том контексте что технически то это возможно, но зачем, когда суррогатная мать дешевле, насчет сперматозойдов, была такая статья

cientists claim they have created mice with two fathers in a breakthrough that could someday be replicated in humans.

Katsuhiko Hayashi from Osaka University told the Human Genome Editing conference on Wednesday that he achieved the breakthrough after changing the chromosomes in a male cell from XY to XX.

He then used that technique to make female eggs, called oocytes, from male cells and fertilized them to create seven mice with two biological dads.

The discovery has yet to be validated by a review of scientific peers and is still in the early stages of development. Still, if it is confirmed, it raises the prospect of male couples someday having their own biological children.

The male-to-female eggs were made from skin cells​

Cells are pliable, and with the right prompts, scientists have learned to make them change from one type of cell to another.

Scientists have created mice with two biological fathers. They say the technique could one day be replicated in humans.

The research, by Osaka University, is early but raises the prospect of male couples may someday have their own biological children.

www.businessinsider.com

и такая

Sperm have been made in the laboratory and used to father healthy baby mice in a pioneering move that could lead to infertility treatments.
The Chinese research took a stem cell, converted it into primitive sperm and fertilised an egg to produce healthy pups.
The study, in the Journal Cell Stem Cell, external, showed they were all healthy and grew up to have offspring of their own.
Experts said it was a step towards human therapies.
It could ultimately help boys whose fertility is damaged by cancer treatment, infections such as mumps or those with defects that leave them unable to produce sperm.

Sperm factory​

Making sperm in the testes is one of the longest and most complicated processes in the body - taking more than a month from start to finish in most mammals.
Now scientists have been able to reproduce the feat in the lab.
An embryonic stem cell, which can morph into any other type of tissue, was guided towards becoming sperm with a cocktail of chemicals, hormones and testicular tissue.
In order to develop properly the cell must go through a crucial and delicate rearrangement of its DNA - its code of life - called meiosis.
Just like a female's egg, sperm must lose half of their chromosomes (bundles of DNA) so that a fertilised egg has a normal amount.

https://www.bbc.com/news/health-35658650#:~:text=Sperm%20have%20been%20made%20in,Thinkstock

 

[ИванВл]

Про искусственную матку я слышал у Дубынина в том контексте что технически то это возможно, но зачем, когда суррогатная мать дешевле, насчет сперматозойдов, была такая статья

Scientists have created mice with two biological fathers. They say the technique could one day be replicated in humans.

The research, by Osaka University, is early but raises the prospect of male couples may someday have their own biological children.

www.businessinsider.com

и такая

https://www.bbc.com/news/health-35658650#:~:text=Sperm%20have%20been%20made%20in,Thinkstock

Причем тут опровергнутая научная *работа* о создание яйцеклеток из м особей мышей и искусственная матка и тем более искуственный сперматозоид? Вас очень сильно занесло на поворотах в жаркой дискуссии, советую немного остыть, чтобы не запомниться на нашем форуме как невежда агитатор.

 

[СветланаВикторовна]

И душа это работа физики и химии,

(Т.е. как и тело).
Нет, тело человека Господь сотворил из праха, душу же он получил иным образом.

Тертуллиан сказал, что душа человека по природе христианка. И прка человек не осознал это и не соноправил свою жизнь в этом направлении, его душа либо спит, либо находитсяв поиске. Причем ищущему могут активно мешать, заманивая на стези неправые - поклонения иным богам, либо напутьактивного богоборчества.