Как молиться за других - за скольких, кого, как?

[Александр_Невский]

В Псалтири, в молитве после 6, если не путаю, кафизмы есть такие слова - "и помяни, Господи, всех, призывающих имя Твое во Истине,

И что это значит? Т.е. помяни все православных и живущих по христиански, потому что неверующие не призывают имя Божие.

Возник попутный вопрос, а если родственники (живые и усопшие) не православные, например, а католики, за них можно молиться? В Молитвослове "Молитвы за живых и усопших" только за православных.

 

[Юрий Куриленко]

Как человеку определить меру своей молитвы за других людей?

Наверно, только через определение какого-то приемлемого лимита времени в течение дня.

Недавно в духовной беседе слышала мнение, что просить конкретного чего-то у Бога для других людей - это гордая дерзость.

А надо не гордо просить, а со смирением )). Исаак Сирин учит, что молиться надо, как ребёнок лепечет. Попроще.

Но думаю, части искушений можно было бы избежать, если б не это.

А может это было промыслительно, и желание молиться за него возникло не просто так.

 

[Юрий Куриленко]

Возник попутный вопрос, а если родственники (живые и усопшие) не православные, например, а католики, за них можно молиться? В Молитвослове "Молитвы за живых и усопших" только за православных.

Если очень тянет то можно попробовать своими словами, вспоминая их по-доброму. Если не получается, можно поминать добрыми делами в память о них.

 

[Алексей С.В.]

Возник попутный вопрос, а если родственники (живые и усопшие) не православные, например, а католики, за них можно молиться? В Молитвослове "Молитвы за живых и усопших" только за православных.

В келейной(домашней) молитве можно за любых молиться. Церковь молится только за православных.

 

[Александр_Невский]

В келейной(домашней) молитве можно за любых молиться. Церковь молится только за православных.

Так а я тоже являюсь частью Церкви.

Или имелось в виду молитвы в Церкви? По идее, там молятся и за воинства и правителей, т.е. и за некрещенных и неверующих.

Почему спросил про еретиков, потому что встречал у архим. Рафаила такие слова

Я был свидетелем того, как нарушение церковных правил, запрещающих поминовение усопших еретиков и самоубийц, приносило людям тяжелые искушения, а иногда и трагическую смерть.

Зарубки в пути, На пути из времени в вечность - архимандрит Рафаил (Карелин) - читать, скачать

Зарубки в пути. Часть 48. Труд «На пути из времени в вечность» архимандрит Рафаил (Карелин). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 48 из 51

azbyka.ru

также старец Паисий, насчет поминовения маловерующего отца ответил монахине, что если он еретик надо оставить его на милость Божию. (по памяти)

 

[Раб Божий Микаэль]

Я подавала записку в храм, и свечница поблагодарила за понимание, когда я сказала, что людей нецерковных подаю лишь на молебен, без вынимания частиц.

И раньше слышала от духовного человека: кто молится за многих, тот много болеет. Другая свечница говорила, что "батюшки болеют от того, что им подают на проскомидию тех, кого по правилам там поминать не принято".

В этом разделе есть тема, где кто-то сказал, что молящийся берёт на себя грех того, за кого молится. Я иначе слышала, и солидарна со словами Татьяны Силиной:


Считаю эту тему важной. У самой была такая история: в моём новоначалии я много лет не имела общения с правильно и давно церковлёнными людьми, в храм удавалось ходить очень редко на Причастие. Правильных понятий было негде взять, вообще сориентироваться. На работе у нас была уборщица, приятная интеллигентная пожилая женщина, она с мамой моей дружила. Вдова. Как-то она рассказывала о своём покойном муже. Я спросила её: от чего он умер? Она говорит: от смерти. Не помню, почему, мне захотелось поминать не только её и его на утреннем правиле.

Лишь потом я узнала, что он умер, так сказать, по собственному желанию. Но я тогда не имела понятия даже о некоторых правилах духовной безопасности. Я продолжила его поминать... Больших духовных проблем у меня хватало всегда, я не могу сказать: "со мной такая-то неприятность случилась после того случая". Но думаю, части искушений можно было бы избежать, если б не это.

Недавно в духовной беседе слышала мнение, что просить конкретного чего-то у Бога для других людей - это гордая дерзость. Можно разве что сказать: Господи, помоги как-нибудь этим людям (в трудной ситуации), Ты Сам знаешь, как.

Как человеку определить меру своей молитвы за других людей? Количество? Способ?

Здравствуйте, уважаемая Елена.
Тут всё дело в том, как мы молимся. Призываем ли просто милость Божию и Его спасение на человека или мы для него настойчивого вымаливаем что-то от Бога?
Хорошо и спасительно молиться о совершении воли Божией в жизни любых людей, например так: «просвети их, Господи, светом Евангелия Твоего, наставь их на правильный путь Твой, да обретут мир в Тебе и жизнь вечную». Такая молитва всегда спасительна для молящегося, она помогает нам простить все обиды. А когда мы упорно настаиваем на «спаси, Господи,и помилуй...» и не успокаиваемся пока Господь не исполнит нашу молитву о человеке, то тут действительно очень может быть так, что мы разделим духовное состояние этого человека. И оно может быть очень мрачным, что подвергнет нас духовной опасности. Но разве Господь нам заповедует это?

Что касается меры, то молитесь если возможно каждый день по молитвослову с добавлением имён. Если же о ком-то очень хотите помолиться больше, то ваше любящее сердце определит тут меру. Никто другой не определит её.

 

[СветланаВикторовна]

Вот иной взгляд, свт.прп. Паисия Святогорца

Святой Паисий Святогорец о молитве - Азбука верности

Читаю о молитве у св.Паисия Афонского, в том числе о молитве-прошении, когда нам кажется, что Бог никак не реагирует. Решила разместить в качестве дневника

azbyka.ru

Разница наверное во взгляде на саму молитву и самого человека в ней - когда в простоте сердца и с доверием человек просит Бога помочь о ком-то.
Или же когда это серьезное делание, прям подвиг или подвизание (а человек современный на духовные подвиги не способен).

В общем не делать акцент на "я буду молиться и ", а просто "буду просить Бога о помощи" (как например в истории с Эдит Пиаф).

 

[Анатолий К]

А что означает молиться за когото, я вот поминаю в утренних молитвах , например кого то , это молитва за них?
А то как то тут попадало мнение что поминание это не молитва.

 

[Татьяна Силина]

Как человеку определить меру своей молитвы за других людей? Количество? Способ?

Елена, Вы уже сами ответили на свой же вопрос (простите что поздно отвечаю, только сейчас читаю Ваше сообщение):

Можно разве что сказать: Господи, помоги как-нибудь этим людям (в трудной ситуации), Ты Сам знаешь, как.

Помню, читала об одном старце, не помню уже о ком, он молился о каждом так... помоги ему, видишь как ему трудно живётся ( или какая у него проблема). К нему приходили за молитвами и он за всех так молился, предавал всех в руки Божии. Потому что Богу лучше человека ведомо что кому и когда нужно.

А о количестве молитв можно сказать что не молятся постоянно даже о тех кто попросил молится (знакомые). Помолятся один раз и всё. Потом этот человек может вспоминаться, так тогда об этом человеке можно снова помолиться. И снова, как писала выше, краткой молитвой, Господи, помоги ему, видишь у него пробелы (трудности, беда и т.д.).

За своих близких (семья) можно молиться постоянно, но тоже краткими молитвами, можно и Иисусовой... Господи помилуй такого-то, я ничего не могу сделать для того чтобы помочь. Но Тебе всё возможно. Сотвори милость не оставь его. Помоги как Сам ведаешь.

О всём что написала, когда-то читала.

 

[Елена АК]

Разница наверное во взгляде на саму молитву и самого человека в ней - когда в простоте сердца и с доверием человек просит Бога помочь о ком-то.
Или же когда это серьезное делание, прям подвиг или подвизание (а человек современный на духовные подвиги не способен).

А мне кажется, ключевая разница в словах Паисия в приведённом отрывке - что душа должна болеть за людей. Мне кажется, это говорится о любви истинной, которая дар благодати от Бога. Но и вы, Светлана, правы в том, что смирение на молитве тоже важно очень.

Тут очень интересный вопрос. Многие проповедники говорят, что всё истинное - от Бога, и даже вот например стремление иметь любовь - оно Богом даётся человеку. Также истинное покаяние - дар.

Тут не вполне понятно, как это всё взыскивать. Исполнение заповедей, конечно. Таинства. Но выясняется, что и заповеди без Бога правильно творить не можем. И даже понимать их правильно не можем! На горизонте замаячил вопрос о синергии и монергии, и даже о свободе воли. Но я не собираюсь лезть в эти дебри. Мне было бы достаточно ответа на вопрос как взыскивать, если всё хорошее - только от Бога. Наверное, стремиться всё равно к добру, как оно честно видится в данный момент, понимая при этом, что сами мы истинно добро творить не можем, и не можем даже понимать?

Помню, читала об одном старце, не помню уже о ком, он молился о каждом так... помоги ему, видишь как ему трудно живётся ( или какая у него проблема). К нему приходили за молитвами и он за всех так молился, предавал всех в руки Божии. Потому что Богу лучше человека ведомо что кому и когда нужно.

Мне тоже кажется, Татьяна, что "ты Сам знаешь, как" - лучшая позиция. Интересно, наверное ещё есть разница: благодатный этот старец или человек обычный, так сказать.

 

[_Михаил]

Я подавала записку в храм, и свечница поблагодарила за понимание, когда я сказала, что людей нецерковных подаю лишь на молебен, без вынимания частиц.

И раньше слышала от духовного человека: кто молится за многих, тот много болеет. Другая свечница говорила, что "батюшки болеют от того, что им подают на проскомидию тех, кого по правилам там поминать не принято".

В этом разделе есть тема, где кто-то сказал, что молящийся берёт на себя грех того, за кого молится. Я иначе слышала, и солидарна со словами Татьяны Силиной:


Считаю эту тему важной. У самой была такая история: в моём новоначалии я много лет не имела общения с правильно и давно церковлёнными людьми, в храм удавалось ходить очень редко на Причастие. Правильных понятий было негде взять, вообще сориентироваться. На работе у нас была уборщица, приятная интеллигентная пожилая женщина, она с мамой моей дружила. Вдова. Как-то она рассказывала о своём покойном муже. Я спросила её: от чего он умер? Она говорит: от смерти. Не помню, почему, мне захотелось поминать не только её и его на утреннем правиле.

Лишь потом я узнала, что он умер, так сказать, по собственному желанию. Но я тогда не имела понятия даже о некоторых правилах духовной безопасности. Я продолжила его поминать... Больших духовных проблем у меня хватало всегда, я не могу сказать: "со мной такая-то неприятность случилась после того случая". Но думаю, части искушений можно было бы избежать, если б не это.

Недавно в духовной беседе слышала мнение, что просить конкретного чего-то у Бога для других людей - это гордая дерзость. Можно разве что сказать: Господи, помоги как-нибудь этим людям (в трудной ситуации), Ты Сам знаешь, как.

Как человеку определить меру своей молитвы за других людей? Количество? Способ?

Если просить коротко "спаси и помилуй", это подразумевает имхо, что Сам знает, как кого наставить на путь Истины. Скорби получаю постоянно, но не имею свидетельств их получения именно вследствие своих молитв о других людях. Если это так, пусть так и будет.

 

[СветланаВикторовна]

Тут не вполне понятно, как это всё взыскивать.

Наверное просто искренне и в чистоте побуждения. Господь все равно каждому дает в той мере, в которой вместить можем, чтобы не повредиться.