Как назвать грех на исповеди?

[_Михаил]

Помню в Лавре 10 лет назад я так попал. Очередь короткая, думал проскочу. В итоге одним из последних ушёл. Отец минут по 40 исповедовал. Так вот он сам начал меня спрашивать и вдруг: "Игрушки может компьютерные любишь?", "Есть такое батюшка", "И мечами может любишь там помахать?", "А как же", "Голову с плеч да, кровь пускать нравится, убивать?" В итоге влупил мне епитимью до арх. Михаила (на месяц) с ежедневным каноном Иисусу Сладчайшему и 120 поклонов после. У меня до сих пор страницы молитвослова протёрты от того подвига.

Когда я посещал монастыри, обязательно исповедывался и причащался накануне поездки -- в монастырях на Исповеди после первого вопроса о давности предыдущей Исповеди более вопросов не возникало.

 

[_Михаил]

Благодарю вас и остальных форумчан за ответы! Я ещё придумала формулировку "совершала действия, которые привели к блудным мыслям"

Разумная формулировка.

...духовник у меня постоянный уже несколько лет, не очень строгий и дотошный, так скажем. Мне кажется, он не станет спрашивать подробности

Если станет настаивать, чётко назвать их, а остальное его проблемы.

 

[Сергей Шишкин]

Не буду с Церковными органами спорить

Оно, конечно, так. Но желающих поспорить я видел. Например, есть такая православная блогерша Елизавета Иванькова. Она на днях выпустила видео на два с половиной часа на ютубе, где она доказывает, что Библия не осуждает гомосексуализм. На полном серьёзе! Она выступает за то, что гомосексуальные пары можно венчать и причащать, типа Библия это не осуждает, не знаю как у неё там с исторической точкой зрения. При этом она вся из себя воцерковлённая, ходит в храм, исповедуется, причащается, молится и т.д. Правда, живёт она в столице Сербии, не знаю куда она там ходит. Вот такая точка зрения даже есть, а Вы говорите - "церковные органы". Ещё я неоднократно читал статьи, где говорится, что Библия не осуждает рукоблудие, вот нет его нигде! Но это всё отдельная песня.

 

[_Ириней_]

Оно, конечно, так. Но желающих поспорить я видел. Например, есть такая православная блогерша Елизавета Иванькова. Она на днях выпустила видео на два с половиной часа на ютубе, где она доказывает, что Библия не осуждает гомосексуализм. На полном серьёзе! Она выступает за то, что гомосексуальные пары можно венчать и причащать, типа Библия это не осуждает, не знаю как у неё там с исторической точкой зрения. При этом она вся из себя воцерковлённая, ходит в храм, исповедуется, причащается, молится и т.д. Правда, живёт она в столице Сербии, не знаю куда она там ходит. Вот такая точка зрения даже есть, а Вы говорите - "церковные органы". Ещё я неоднократно читал статьи, где говорится, что Библия не осуждает рукоблудие, вот нет его нигде! Но это всё отдельная песня.

Лично слышал от женщин, что лейсбийские отношения они за грех не считают. Это помрачённые умом, с них и спросить то невозможно, нельзя же предъявить требование крапиве только за то, что она растёт. Но придёт время, прозреют, вот тогда мало не покажется.

 

[Тимофей Б]

Всем здравствуйте! Заранее извиняюсь за интимный вопрос, но меня он волнует, а спросить вживую стыдно. Раньше пользовалась гигиеническими тампонами, при использовании чувствовала возбуждение. Честно, я уже не знаю, пользовалась ли я ими исключительно для гигиенических целей, или чтобы испытать приятные ощущения. Потом перестала пользоваться, чтобы не возбуждаться, уже год не пользуюсь. Подскажите, грех это, или нет? Если грех, то как назвать на исповеди? Пользовалась тампонами - как-то по идиотски звучит, да и не хочется духовника смущать, он у меня иеромонах. Рукоблудием тоже не назовешь, не хочется на себя лишнего наговаривать... Был ещё неоднозначный момент, тоже вроде как на рукоблудие не тянет, но прикасалась к себе, чтобы изучить себя, когда поняла, что возбуждает - быстро прекратила. Рукоблудия как такового у меня никогда не было, блуда тоже, ни в чем таком раньше не исповедовалась и не считала те ситуации, о которых писала выше, грехом. А сейчас почему-то стало это напрягать.

Да. И это пройдет...

С добром!

 

[. Ксения]

Эта отсылка к 7 заповеди указана в текстах словаря, принимаемого Церковью в качестве учебного пособия по решению Издательского совета, и органов церковной цензуры начала XX века.

Не буду с Церковными органами спорить, особенно когда у нашей сестры (Ксении), есть некое обличение совестью в этом вопросе. Как говорится, "совесть пассажира, лучший контролер"

Не доверяю я своей совести, она меня за каждый чих обличает, даже за то, что грехом не является) Как-то исповедовалась в одном грехе, совесть обличала якобы, а духовник сказал, что это не грех
Сдаётся мне, что это не совесть, а моя невротичная мнительная натура... Но грех этот я исповедовала

 

[Влад Е.]

она меня за каждый чих обличает,

Да, верно, и у меня бывало такое, что не имелось ясности о своих поступках. Здесь лучше перестараться, чем наоборот.

Я брал одну из подобных книжек с описанием всяких грехов, и сверялся по ним, даже записывал. И уменя были внутренние открытия о себе.

Список на исповеди оглашал, но что-то из него повторялось в моей практике. И далее уже пытался изжить эти повторения, они же страсти.

Борьба же со страстями и есть задача, стоящая перед православным. Некоторые направления требуют годы.

Бог Вам в помощь, Ксения!

 

[Влад Е.]

Но духовник у меня постоянный уже несколько лет, не очень строгий и дотошный

Кстати, я знаю, что часто монастырские духовники стараются не затрагивать детские и женские темы, поскольку считают себя не имеющими опыта жизни в семьях.

Я благодарен таким, когда мне отказывали в ответах, ссылаясь на свою некомпетенцию. Они мне говорили: "брат, это мне нужно брать окормление, это у тебя более 20 лет жизни в семье"

Приходские батюшки, действительно, в этой части более "продвинуты".

 

[Влад Е.]

А какие святые отцы или каноны запрещали компьютерные игры?

Есть запреты на игры. 42 и 43 правила святых Апостолов говорят:

Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пиянству преданный, или да престанет, или да будет извержен. Иподиакон, или чтец, или певец, подобное творящий, или да престанет, или да будет отлучен. Такожде и миряне.

Эти правила Святых Апостолов повторяет 50 правило VI Вселенского Собора.

Слово "аза́рт" -а, м. это возбуждение, вызванное горячей увлеченностью чем-л.; задор, пыл. (см. "Словарь русского языка", он же Малый академический словарь - академический четырёхтомный нормативный толковый словарь современного русского литературного языка).

Компьютерная игра, футобол, хоккей, баскетбол, если не вызывают горячего увлечения с задором, не будут азартными и, следовательно, греховными.

 

[Сергей Шишкин]

Есть запреты на игры. 42 и 43 правила святых Апостолов говорят:

Не увидел там запрета на компьютерные игры.

 

[Влад Е.]

Не увидел там запрета на компьютерные игры

Да, спасибо, Сергей, буду знать.

Кстати, про карточные игры и казино тоже тут не сказано. Буду спокойнее теперь к этому относиться. Обычно я на отдыхе люблю в казино сутки-двое посидеть.

 

[Александр_Невский]

Да, спасибо, Сергей, буду знать.

Кстати, про карточные игры и казино тоже тут не сказано. Буду спокойнее теперь к этому относиться. Обычно я на отдыхе люблю в казино сутки-двое посидеть.

Если человек не хочет, не надо ему доказывать. Я уже изучил эти схемы споров на форуме. Вы найдете слова святых , вам скажут это их личное мнение или уже устарело, дадите слова соборов, обязательно вспомнят, что соборы запрещали мыться с иудеем в бане, и поэтому надо все их постановления подвергать сомнению, даже если докажете от и до, то скажут "мы же не монахи".

 

[Сергей Шишкин]

Вы найдете слова святых , вам скажут это их личное мнение или уже устарело, дадите слова соборов, обязательно вспомнят, что соборы запрещали мыться с иудеем в бане, и поэтому надо все их постановления подвергать сомнению, даже если докажете от и до, то скажут "мы же не монахи".

Совершенно верно. Всё так.

 

[Алексей С.В.]

Вы найдете слова святых , вам скажут это их личное мнение

Слова святых не канонизируют вместе со святыми.

Слова преподобного Викентия указывают на то, что истина Откровения Божия дана не одному какому-то лицу в Церкви, пусть даже очень благочестивому и мудрому, но всей Церкви, поэтому не свидетельство кого-то одного, но общее свидетельство ее святых выражает эту истину.

***

...то можно попросить их привести цитату из любого авторитетного изложения веры, в котором говорилось бы, что православный христианин обязан принимать абсолютно все, написанное святыми отцами по недогматическим вопросам, как часть Божественного Откровения.

Свящ. Георгий Максимов. Принцип «согласия отцов» и современные нападки на него / Православие.Ru

Когда мы говорим о согласии отцов, то речь идет о согласии в основных вероучительных вопросах. Вопросы устройства вселенной догматического характера не имеют.

pravoslavie.ru

Тут речь о том, что такой цитаты нет.

ИИ Алиса(на основании этой статьи):

Таким образом, авторитет святых не абсолютен для каждого частного случая, но он безошибочен в главном — в сохранении и истолковании спасительного учения.

 

[Александр_Невский]

Слова святых не канонизируют вместе со святыми.

Слова преподобного Викентия указывают на то, что истина Откровения Божия дана не одному какому-то лицу в Церкви, пусть даже очень благочестивому и мудрому, но всей Церкви, поэтому не свидетельство кого-то одного, но общее свидетельство ее святых выражает эту истину.

***

...то можно попросить их привести цитату из любого авторитетного изложения веры, в котором говорилось бы, что православный христианин обязан принимать абсолютно все, написанное святыми отцами по недогматическим вопросам, как часть Божественного Откровения.

Свящ. Георгий Максимов. Принцип «согласия отцов» и современные нападки на него / Православие.Ru

Когда мы говорим о согласии отцов, то речь идет о согласии в основных вероучительных вопросах. Вопросы устройства вселенной догматического характера не имеют.

pravoslavie.ru

Все верно, только если бы этим словам святого противопоставлялись хотя бы слова других святых, а нет же, только свое мнение, которое, за скобками, подразумевается не может быть ошибочным, в отличие от слов святого. Обычно все так.

ИИ Алиса(на основании этой статьи):

Таким образом, авторитет святых не абсолютен для каждого частного случая, но он безошибочен в главном — в сохранении и истолковании спасительного учения.

Цитирование Алисы на этом форуме всегда вызывает уныние. Работаю плотно с ИИ по работе, он может тупо говорить то, чего не существует (взять информацию из другой области, где она существует), он сам называет это фантомом. Во-вторых, ИИ не сам выдумывает ответы, он базируется на неких книгах, может брать знания из христианских, еретических, атеистических одновременно. Поэтому я просто не понимаю, когда его тут цитируют . ????!!!!!

Самый красноречивый случай, когда Алиса в качестве авторитетов представила линейку еретиков (Феодора Мопсуетийского, Оригена, Дидима Слепца, Евагрия Понтийского и др.) в ответе Сергея Шишкина (тема про Осипова).

 

[Сергей Шишкин]

Во-вторых, ИИ не сам выдумывает ответы, он базируется на неких книгах, может брать знания из христианских, еретических, атеистических одновременно. Поэтому я просто не понимаю, когда его тут цитируют . ????!!!!!

Самый красноречивый случай, когда Алиса в качестве авторитетов представила линейку еретиков (Феодора Мопсуетийского, Оригена, Дидима Слепца, Евагрия Понтийского и др.) в ответе Сергея Шишкина (тема про Осипова).

Когда я задаю вопрос по религии, я уточняю "В Православии" и Алиса ищет в православных источниках. А вот уже там могут понаписать разное, и это не вина Алисы. Она выдаёт то, что есть.

 

[Александр_Невский]

это не вина Алисы. Она выдаёт то, что есть.

я и не говорю, это вина Алисы, это вина уже того, кто ей доверяет

 

[Алексей С.В.]

Все верно, только если бы этим словам святого противопоставлялись хотя бы слова других святых, а нет же, только свое мнение, которое, за скобками, подразумевается не может быть ошибочным, в отличие от слов святого. Обычно все так.

Нет, не так. Просто по данному вопросу нет единого святоотеческого мнения. Есть частные мнения святых отцов, которые можно не воспринимать как руководство к действию.

Создаётся ощущение, что вы пытаетесь из святых отцов православия сделать по значимости некий Талмуд для иудеев. Чтобы там на все случаи жизни были прописаны чёткие инструкции.

Цитирование Алисы на этом форуме всегда вызывает уныние. Работаю плотно с ИИ по работе, он может тупо говорить то, чего не существует (взять информацию из другой области, где она существует), он сам называет это фантомом. Во-вторых, ИИ не сам выдумывает ответы, он базируется на неких книгах, может брать знания из христианских, еретических, атеистических одновременно. Поэтому я просто не понимаю, когда его тут цитируют . ????!!!!!

Вам процитировать весь ответ Алисы? Она ссылается в своём выводе на приведённую мной статью по ссылке.

 

[Александр_Невский]

Создаётся ощущение, что вы пытаетесь из святых отцов православия сделать по значимости некий Талмуд для иудеев. Чтобы там на все случаи жизни были прописаны чёткие инструкции.

Удивлен таким негативным отношением к святым.
Во-первых, мне всегда были крайне интересны их слова, поэтому непонятно сравнение с Талмудом.
Во-вторых таких сборников уже существует довольно много, в том числе и на этом сайте. Слова святых на разные случаи, не вижу в этом ничего плохого.

 

[Алексей С.В.]

Удивлен таким негативным отношением к святым.

Почему негативным? Про добродетель рассуждения разве не в курсе?
Вы также разве не в курсе, что слова святых всегда адресовывались кому-то конкретному --либо людям своего времени, либо конкретного окружения святого (вполне возможно, что это была его братия в монастыре) и т.д.
Много нюансов в общем.

Слова святых на разные случаи, не вижу в этом ничего плохого.

А как вам получается их применять? Всегда ли получается так, как оно написано(и так как вы ожидаете)?