Как относиться к людям, которые верят в Бога, но не Церкви?

г.Иваново
Православный христианин
Зачем оглашение, вера в Христа и покаяние, если и так можно нахаляву прощение грехов и дары получить?
в крещении мы получаем прощение грехов сделанных прежде и дары Святого Духа совершенно нахаляву(незаслуженно)...потом стоит задача удержать это и развить в себе эти дары. И кто не справится с этим в течение этой жизни(умышленно или не умышленно) будет осуждён. Иначе зачем тогда крестят младенцев, они и веровать не могут ещё и ничего не смыслят - но по вере кресников. А ещё есть инвалиды которые как "растение" - они тоже как младенцы ничего не смыслят и ничего уже в этой жизни не поймут умом ...их выходит тоже крестить нельзя?
 

*Жанна*

Заблокирован
Михаил, нет в Новом Завете указаний крестить всех подряд, и прощение грехов подается по покаянию человека, а не просто так (и все равно незаслуженно получаем).
Но Ваше право думать иначе.

Про крещение младенцев и умственно неразвитых людей я не понимаю. Что им прощать в крещении? Раньше спорила по этому поводу, а теперь не вижу смысла. Все равно же их крестят, хорошо если по вере крестников. А если и крестники неверующие, тогда к чему все это?
 
г.Иваново
Православный христианин
в крещении прощаются не только личные грехи совершённые прежде но и первородный грех Адама. Вот для чего надо крестить умственно отсталых инвалидов.
Ну а крестники неверующие - это из области фантастики...я таких не встречал, все равно какая-то вера есть, хоть мизерная.

о крещении младенцев
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_...etei/sysoev_o_kreschenii_mladentsev-all.shtml

Могут ли спастись некрещеные?
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_...soev_mogut_li_spastis_neveruyuschie-all.shtml
 
Православный христианин
в крещении прощаются не только личные грехи совершённые прежде но и первородный грех Адама.

Никогда не мог понять, что значит простить первородный грех Адама. В чем заключается это прощение? Ведь вины нашей в грехе Адама просто нет, а последствия грехопадения Адама остаются при нас.
 

*Жанна*

Заблокирован
Алексей Петрович написал(а):
Никогда не мог понять, что значит простить первородный грех Адама.
И мне тоже это непонятно.

Михаил Р.Б. написал(а):
Ну а крестники неверующие - это из области фантастики..
наверное, мы с вами с разных планет :)
Мизерная вера во что?
 
г.Иваново
Православный христианин
г.Иваново
Православный христианин
Мизерная вера во что?
в Бога Отца и Сына и Святого Духа, и Иисуса Христа Богочеловека. Незнаю как везде, но у нас священник рассказывает о вере и спрашивает верят ли согласно Символу веры.
 

*Жанна*

Заблокирован
Михаил Р.Б. написал(а):
Незнаю как везде, но у нас священник рассказывает о вере и спрашивает верят ли согласно Символу веры.
По-разному бывает.

Радует, что Патриарх Кирилл ввел обязательную катехизацию перед крещением. Он когда еще был митрополитом говорил в интервью, что крестить без веры и покаяния нельзя.
 
г.Иваново
Православный христианин
По-разному бывает.

Радует, что Патриарх Кирилл ввел обязательную катехизацию перед крещением. Он когда еще был митрополитом говорил в интервью, что крестить без веры и покаяния нельзя.
так было и 20 лет назад, я тогда сам крестился, и сейчас так же...только различие есть во времени катехизации.. в одних приходах 2 недели или более...у других 1 день или менее.
 
Православный христианин
до крещения человек не мог не грешить, а после крещения уже может не грешить.

Простите великодушно, но схоластика это пустая. Вы хоть одного не грешащего видели? А если нет таких, так что толковать о неосуществимых возможностях.
 

*Жанна*

Заблокирован
Михаил Р.Б. написал(а):
до крещения человек не мог не грешить, а после крещения уже может не грешить.
Как бы мне в это поверить как следует?
Очень бы хотелось не грешить после крещения. Сильно смущает, что все (или почти все?) крещенные зачем-то грешат...Могут ведь не грешить, а грешат...:confused:
И не страшно? Как перед Богом отвечать?
 
г.Иваново
Православный христианин
Простите великодушно, но схоластика это пустая. Вы хоть одного не грешащего видели? А если нет таких, так что толковать о неосуществимых возможностях.
речь идёт о самой возможности не грешить....понятно что у большинства есть страсти и греховные привычки, но дьявол гнездящийся в сердце человека после крещения изгоняется от туда вон, и уже может действовать на человека только снаружи.
 

*Жанна*

Заблокирован
Значит после Крещения все страсти и греховные привычки остаются при их владельце? :confused:
Изгоняется только сатана?
А отказаться ДО Крещения от своих привычек и страстей никак нельзя? Покаяться в них перед Богом как следует невозможно разве?
 
Православный христианин
речь идёт о самой возможности не грешить....понятно что у большинства есть страсти и греховные привычки, но дьявол гнездящийся в сердце человека после крещения изгоняется от туда вон, и уже может действовать на человека только снаружи.

Михаил, а что, у родившегося ребенка в сердце сидит дьявол? Откуда такие сведения?
 
г.Иваново
Православный христианин
Михаил, а что, у родившегося ребенка в сердце сидит дьявол? Откуда такие сведения?
это образное выражение...но дьявол имеет некую власть над всей человеческой природой по праву греха Адама. Вот от этой власти и избавляет нас Господь в крещении.
 
Православный христианин
Прошу прощения за запоздалую реакцию, но не дают покоя слова св. Иоанна Златоуста, приведенные Сергеем.
Люди, украшенные добрыми делами, но не познавшие веры в Бога, подобны останкам мертвых, одетых в красивые одежды, но не чувствующих этой красоты. В самом деле, какая польза человеку иметь душу, облеченную в добрые дела, но мертвую? (И.Златоуст)
Не принимает душа этих слов. Оставлю в стороне логику, а приведу в качестве примера моего покойного тестя. Был он спокойным, добрым и честным мужичком, добросовестным трудягой. Прошел всю войну лейтенантом без повышений. Но когда надо было, взял на себя команду ротой, пошел вперед и взял какую-то высотку. Был награжден орденом Александра Невского, что есть случай редчайший для такого уровня комсостава. Но всю жизнь был убежденным коммунистом, о вере и речи не могло быть. Так что же, мне считать тестя человеком с мертвой душой? Да никогда. С глубоким уважением отношусь к таким людям.

Я математик, а не богослов, но все же рискну высказать свое мнение. Думаю, надо отличать два типа людей без Бога в душе. Одни люди, знающие, что Бог есть, но отвергающие его под влиянием своих страстей. Эти люди, безусловно, имеют мертвую душу. Другие или не слышали о Боге, или были воспитаны в атеизме. Такие люди вполне могут иметь живую душу, ибо она по природе христианка, и на добрые дела они способны, да и может спасутся раньше многих православных.

Я бы не стал об этом писать, но ведь форум важен не для сформировавшихся православных людей, а для людей молодых, ищущих. Был диалог между Владимиром Фольмером и православными оппонентами. Так вот, на мой взгляд, православные вчистую этот спор проиграли. Аргументы православных и верны только отчасти, и действуют скорее отпугивающе. Примеров приводить не буду.
 
г.Иваново
Православный христианин
Значит после Крещения все страсти и греховные привычки остаются при их владельце? :confused:
Изгоняется только сатана?
А отказаться ДО Крещения от своих привычек и страстей никак нельзя? Покаяться в них перед Богом как следует невозможно разве?
ну покайтесь в греховной страсти....и что? она исчезнет автоматически после покаяния? Она даже после крещения автоматически не исчезнет. Но появится возможность от неё избавиться.
 
Сверху