Как понять что ты стяжал Святой Дух?

[Елена АК]

Для Христа разве есть разница делом или мыслью, допустили сознательное мысленное вожделение - совершили грех. Позавидовали - грех. Другое дело, если сразу же и раскаялись, но грех то уже допустили. Вот, если не было самого вожделения, такое достигается духовной практикой, тогда о грехе и речи нет.

"Грех несмертный, иначе простительный, по противоположности со смертным, есть тот, который не погашает духовной жизни, не отдаляет человека от Бога, не изменяет центра его деятельности, при котором можно без смущения обращаться к Богу и беседовать с Ним в молитве искренно. Такого рода грехов бесчисленное множество, и от них никто не свободен, кроме Господа Иисуса Христа и Пречистой Богородицы."

Святитель Феофан Затворник - Грех в трех видах проявления его

Начертание христианского нравоучения (ч. 1). Также на сайте представлены творения святых отцов и великих учителей Церкви и другая душеполезная литература. Грех в трех видах проявления

www.biblioteka3.ru

 

[_Ириней_]

"Грех несмертный, иначе простительный, по противоположности со смертным, есть тот, который не погашает духовной жизни, не отдаляет человека от Бога, не изменяет центра его деятельности, при котором можно без смущения обращаться к Богу и беседовать с Ним в молитве искренно. Такого рода грехов бесчисленное множество, и от них никто не свободен, кроме Господа Иисуса Христа и Пречистой Богородицы."

Святитель Феофан Затворник - Грех в трех видах проявления его

Начертание христианского нравоучения (ч. 1). Также на сайте представлены творения святых отцов и великих учителей Церкви и другая душеполезная литература. Грех в трех видах проявления

www.biblioteka3.ru

А какая разница вообще, смертный, не смертный, Господь умер и за не смертные грехи, поэтому и не смертные грехи Его распинают.

 

[Оксана-(Ксения)]

1. Для Богородицы Жертва Иисуса Христа так же была необходима, как и всем спасающихся Христом?

Конечно. И?

2. Что происходит в обожении, кто или что рождается от воды и Духа?

Обожение в широком смысле это процесс становления богом по благодати. В узком смысле обОженный человек - это бог по благодати. ОбОженный не согрешает, он бесстрастенн. Богородица была и есть обОженный человек по благодати. Христос - обОженный человек по ипостасному соединению божественной и человеческой природы.

 

[Оксана-(Ксения)]

Для Христа разве есть разница делом или мыслью, допустили сознательное мысленное вожделение - совершили грех. Позавидовали - грех. Другое дело, если сразу же и раскаялись, но грех то уже допустили. Вот, если не было самого вожделения, такое достигается духовной практикой, тогда о грехе и речи нет.

не пойму - выше вы отрицали возможность достижения "такого" (не грешить) состояния...

 

[_Ириней_]

Есть разная степень святости. Исихасты святые ни делом ни мыслью не грешили. И Богородица тоже.

Исихастам нужна была для их спасение Жертва Христа, спасались Таинствами Церкви или исключительно внутренней молитвой?

не пойму - выше вы отрицали возможность достижения "такого" (не грешить) состояния...

Вы меня не так поняли, я говорил о возможности временного безгреховного, без личных грехов состояния, но оно мимолётно, к примеру, сколько можно оставаться без греха после Причастия, час, два, неделю, месяц?

Конечно. И?

Обожение в широком смысле это процесс становления богом по благодати. В узком смысле обОженный человек - это бог по благодати. ОбОженный не согрешает, он бесстрастенн.

Этого состояния можно достигнуть ещё при жизни в падшей, полной греха и смерти человеческой природе?

 

[Оксана-(Ксения)]

Исихастам нужна была для их спасение Жертва Христа, спасались Таинствами Церкви или исключительно внутренней молитвой?

Естественно нужна была им И Жертва Христа и Таинства. И?

 

[_Ириней_]

Конечно. И?
Богородица была и есть обОженный человек по благодати. Христос - обОженный человек по ипостасному соединению божественной и человеческой природы.

Означает ли это, что Жертва Христа, а так же Церковь и Её Таинства для спасения Девы Марии не имели какого - либо значения?

 

[Оксана-(Ксения)]

Вы меня не так поняли, я говорил о возможности временного безгреховного, без личных грехов состояния, но оно мимолётно, к примеру, сколько можно оставаться без греха после Причастия, час, два, неделю, месяц?

Без греха после Причастия можно оставаться до следующего Причастия.) И Богородица после Жертвы Христа и сошествия Духа никогда не согрешала. О чём выше и в цитате Феофана Затворника написано у Елены.

 

[_Ириней_]

Естественно нужна была им И Жертва Христа и Таинства. И?

А для чего им это всё нужно было, разве внутренней молитвы для спасения не достаточно?

 

[Оксана-(Ксения)]

Этого состояния можно достигнуть ещё при жизни в падшей, полной греха и смерти человеческой природе?

Богородица достигла. Другие тоже достигали. Единицы но были. Вы не правильно понимаете падшесть человеческой природы, считая что она сама по себе якобы "полна греха". Такое понимание не позволит вам исповедовать Богородцу обОженной, честнейшей херувим и славнейшей без сравнения серафим

 

[Оксана-(Ксения)]

Означает ли это, что Жертва Христа, а так же Церковь и Её Таинства для спасения Девы Марии не имели какого - либо значения?

Нет конечно. Уже писала такой ответ на ваш вопрос.

А для чего им это всё нужно было, разве внутренней молитвы для спасения не достаточно?

Жертва открыла врата рая, примирила Бога и человека, сниспослала Дух Святой на землю, силой которого мы и очищаемся и храним чистоту и обОжаемся. Спасение ни для Девы ни для Моисея, ни для Еноха ни для кого то из нас не было бы возможно без Жертвы. Может у нас с вами разное понимание того что есть "спасение"? Внутренняя молитва праведников Ветхого Завета не могла отворить врата рая и даровать телу восстановление (воскрешение)

 

[_Ириней_]

И Богородица после Жертвы Христа и сошествия Духа никогда не согрешала. О чём выше и в цитате Феофана Затворника написано у Елены.

Ну вот видите, нет ни единого, кто бы мог спастись без Жертвы Христа и Церковных Таинств. А что уж про нас говорить? Безгрешие временное может достигаться духовными практиками, но если бы можно было достичь безгреховного совершенства, то для чего нам в этом случае нужна была бы Церковь?
В Ней бы уже не было нужды, зачем безгреховным - Церковь?

 

[Елена АК]

А какая разница вообще, смертный, не смертный, Господь умер и за не смертные грехи, поэтому и не смертные грехи Его распинают.

Малый грех как царапина. Большой...

 

[_Ириней_]

Малый грех как царапина. Большой...

А давайте рассудим, сколько мы "нацарапали" по мелкому, не станут ли они вдовое больше самого большого?

 

[Елена АК]

А давайте рассудим, сколько мы "нацарапали" по мелкому, не станут ли они вдовое больше самого большого?

Да, нацарапали. Но это меньше, чем ещё и "по большому". Хотите оспорить?

 

[Оксана-(Ксения)]

Ну вот видите, нет ни единого, кто бы мог спастись без Жертвы Христа и Церковных Таинств. А что уж про нас говорить?

А почему "ну видите"? Конечно вижу это ещё до нашего с вами диалога по этому вопросу. Я не понимаю что вы мне хотели пояснить, на что возражали.

Безгрешие временное может достигаться духовными практиками...

Безгрешие - это лишь следствие бесстрастия. Духовными практиками без Христа бесстрастие НЕ достигается. Грехи - проявления страстей.

но если бы можно было достичь безгреховного совершенства, то для чего нам в этом случае нужна была бы Церковь?
В Ней бы уже не было нужды, зачем безгреховным - Церковь?

Церковь содержит Таинства. Таинства - пища души. Зачем душе питаться Духом Святым? Наверное, чтобы не умереть духом. Хотя обОженный человек уже не может пасть, как учил святой Максим Исповедник. И в вечности, думаю, люди, зрящие Бога лицом к Лицу не будут Причащаться из Чаши как мы Причащаемся сейчас.

 

[Оксана-(Ксения)]

Да, нацарапали. Но это меньше, чем ещё и "по большому". Хотите оспорить?

Есть рассказ про мешок с маленькими грехами и большим камнем (может в Отечнике - не помню), а может это поучение какого то святого своему чаду - не помню. Но суть в том что был вопрос в чём легче покаяться - в многих маленьких грехах или в нескольких больших? И ответ был - собери в один мешок много маленьких а в другой несколько больших и принеси мне. И когда принес человек то ему сказал святой - а теперь положи каждый камушек обратно на своё место. И большие камни легко было положить обратно, а маленькие.. человек и не помнил где он их взял...

 

[_Ириней_]

Да, нацарапали. Но это меньше, чем ещё и "по большому". Хотите оспорить?

Нет не хочу, потому что знаю, даже самый мелкий из всех не даст возможности войти в Христово Царство.

 

[Елена АК]

Есть рассказ про мешок с маленькими грехами и большим камнем (может в Отечнике - не помню), а может это поучение какого то святого своему чаду - не помню. Но суть в том что был вопрос в чём легче покаяться - в многих маленьких грехах или в нескольких больших? И ответ был - собери в один мешок много маленьких а в другой несколько больших и принеси мне. И когда принес человек то ему сказал святой - а теперь положи каждый камушек обратно на своё место. И большие камни легко было положить обратно, а маленькие.. человек и не помнил где он их взял...

Я прекрасно понимаю эту историю.

Это педагогическое внушение старца конкретной даме на её осуждение. Очень точечное, для конкретной ситуации.

Вы будете спорить, что лучше не делать смертных грехов? Так и знала, что вы эту историю притащите сюда в тему. Уже полчаса примерно назад знала. Тут и к бабке не ходи.

 

[Оксана-(Ксения)]

Да, нацарапали. Но это меньше, чем ещё и "по большому". Хотите оспорить?

вот, нашла:
***В житии праведного Антония Муромского есть интересный эпизод. К нему «пришли две женщины: одна сокрушалась о своем одном великом грехе, другая самодовольно свидетельствовала о своей непричастности ни к каким большим грехам. Встретив женщин на дороге, старец велел первой пойти и принести ему большой камень, а другой – набрать побольше мелких камешков. ....

Священник Димитрий Выдумкин. Маловажен ли малый грех / Православие.Ru

Опасность малых грехов именно в кажущейся их извинительности и безобидности: сложнее покаяться и избавиться от того, что представляется извинительным и безобидным, да еще и свойственным почти всем, привычным.

pravoslavie.ru