Как представить Бога в своем сознании
- Автор темы Олежка
- Дата начала
- Статус
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Олежка, ответом на этот вопрос является вопрос о нашей вере. Если мы веруем в Троицу, веруем в Христа, то, конечно, изображать Бога можно. Он воплотился в Человека, а человека изобразить вполне возможно.
Вспомните, как сказал апостол, припав к ногам Спасителя: "Господь мой и Бог мой". Уж апостолы-то точно видели Бога.
Если воспринимать это как метафору, то почему бы и нет?
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Развитие сознания, связанного с почитанием икон, такая как бы материалистическая основа (Бога никто не видел) претерпела существенные изменения. В круг изображений вошли не только те, кои были людьми и святыми слугами Божьими и носили плоть, но также и изображения Ангельского мира, изображения Ангелов, которые если и являлись видимым образом, то это явление не могло быть названо "ношением плоти".
Скорее можно сказать, что Ангелы облекались в видимый образ как в символ, говорящий об их бесплотном естестве.
Потребность мыслить Бога Отца не обособленно ни в какой мере не является ложной, она есть самая жизнь Церкви.
Образ Святой Троицы никак нельзя понимать прямым или грубо вещественным образом. Образ этот написан так, чтобы возвести сознание к умопостижению и к созерцанию света Троицы, и самое развитие иконы ведет нас к совершенно очищенной, горней чистоте, возводит ум к небесной нашей родине, к Царству Отца и Сына и Святого Духа. И ангельский характер трех Лиц Троицы является этой ведущей силой. Ангельский характер изображений сообщает всему ту легкость, которая не была бы мыслима, если бы изображения носили лишь человеческий характер.
- Православный христианин
Бога-Отца изображать запрещено. Бога-Святого Духа изобразить по существу достоверно невозможно. Остается только Бог-Сын.
Вообще, где-то здесь на сайте было уже сказано, что в сознании никакого образа быть не должно ни в коем случае, это очень опасно. А то, что облик реального Иисуса может быть не совсем таким, как Он изображается на иконах, так ведь никто и не утверждает, что Иисус выглядел (сейчас Его лик изменился, о. Даниил Сысоев говорил об этом) именно так как на иконах, а не иначе. И вообще, если на то пошло, то и имя Его звучало в оригинале не "Иисус", а иначе. Но суть -то от этого не меняется. Говоря "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий ..." и смотря на икону, мы понимаем под этим Того, Кто был распят 2011 лет тому назад за нас, Кто основал христианскую веру и Кто придёт в будущем и будет судить нас.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Вот Вы и разделили Троицу.Легко и просто,Смешав метафизику (трансцендентность) с эмпирической действительностью.
То что Бога невозможно видеть и ангелам,и нам очевидно исходя из того что Бог есть совершенство во всём.Совокупность,без всяких внутрених противоречий.Потому Он нами и невидим,имено потому что никто не может охватить совершенство.(Ибо тогда нужно быть выше Божиего совершенства.) И Моисей видел Бога,но узреть Его не мог,в силу выше сказаного так и говорит-тьма над бездною..
Но мы видим Бога в Его проявлениях к тварному миру.Как Отца,как Сына,как Святого Духа.И изображаем Его таким каков Он есть в нашем восприятии,и не всегда это требует догматического обоснования.
Воспринимаем мы Бога верой и молимся Богу верой и к причастию подходим со страхом Божиим (что есть свобода) и верою.
В иконописи Троица А.Рублёва есть верх догматики.Но и другие выражения людей своей любви к Богу,в Его заботе о нас,в Его милосердии и любви как Отца,находит своё отображение в других форма иконописи.
Дух Святый сошел зримо ,видимо в виде голубине при Крещении Иисуса на Иордане?Сошел,так Он и изображается в иконописи,не догматически а сердечно.
- Православный христианин
Я Троицу не делил! Не надо играть в прозорливых людей, обличая других в грехах, которых они не совершали.
И вообще как Вы увидели утверждение о раздельности Троицы в абзаце, речь в котором идёт об изображениях Бога на материальных носителях путем создания визуального образа? Речь то не о Боге была, а о Его изображениях. Если человек может изобразить Иисуса Христа, но не может изобразить Бога-Отца, то это значит что он признаёт раздельность Троицы? Так тогда любая икона с изображением Господа нашего Иисуса Христа будет по существу разделением Троицы (ведь на ней нет изображений Отца и Святаго Духа).
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Вы продолжаете утверждать,что изобразить Бога Отца нельзя,а речь идёт об изображении сущности,чего действительно нельзя изобразить,и догматически запрещено 7 собором,а Бога Сына -можно.Правильно понята была Ваша ссылка на решения 7 собора?
Вопрос об изображении Бога Отца имел место уже на Седьмом Вселенском Соборе, хотя и не в порядке формального обсуждения.И суждения, высказанные св. Иоанном Дамаскиным и св. Феодором Студитом, (великими защитниками почитания икон), отклоняют изображение Бога Отца. Одна из основных причин неприятия такого изображения та, что Бог Отец, изображенный в человеческом образе, может создавать впечатление или зародить мысль о некотором своем предвечном человекоподобии.
- Православный христианин
Уважаемый Сергей, не утруждайте себя более этим спором
Это не имеет никакого смысла, т.к. я вижу, что Вы знаете в этом воросе несоизмеримо больше моего. Думаете я знал до этого, каким собором это запрещено? Я слышал запрете изображать на иконах Бога-Отца только от честных отцов Церкви, но не более. "Слышал гром, да не знаю откуда он" - это в данном случае про меня.Собственно сказать-то я хотел почти тоже самое, что и Елена Анатольевна.. Только ещё немного своего добавил, что думаю. Не думал, что кто-то вообще всерьез среагирует на мое мнение.
Моя вера - скорее вера поступков. В Богословии и теологии я отнюдь не талантлив, здесь мой уровень познаний невысок,поэтому спорить о чём то с Вами, Сергей, мне не имеет смысла.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Алексей Владимирович,спасибо что Вы так тепло отнеслись к моей резковатой в какой-то мере реакции на Ваши слова о Троице.Дело как раз в том,что ариане и отделяли Сына от Отца,тем самым признавая Троицу,но своеобразно (если можно так выразится)толкуя именно Второе Лицо,утверждая что Сын создан Отцом.Отсюда вытекали различные толкования и интерпритации.Мне хотелось бы помочь освободится от приарианских заблуждений,а раз их нет ,то и Слава Богу.
Вообще весьма подозрительно название темы. " Бог в нашем сознании". Как это тщатся представить несчастные психиатры, следуя своей шаманической вере, религия для них-всего лишь форма мышления, которая, находясь в нашем сознании, совсем не находит отражения в действительности и не соответствует реальности фактической действительности.
Итак, тема несет название об одном, а вопрос задан иначе.
Это подозрительно
Итак, тема несет название об одном, а вопрос задан иначе.
Это подозрительно
В чем подозрительно по вашему мнению? Я не могу просто так представить Бога, как дедушку с бородой, сидящий на облаках и смотрит на нас, это просто несерьезно и не христианский взгляд. Если считаете эту тему не нужную,можно попросить модераторов удалить её.
не о том речь. название навело на мысли.
Вопрос о том, как выглядит Бог, неплох. Но вот я им не задавался.
- Православный христианин
Нет, нет, вполне серьёзная тема, не хуже других. Я так понял, Олег, вы хотите понять, как представлять Бога в своём сознании, если Его нельзя изображать, представлять около себя Его и вообще других обитателей духовного мира. Хороший вопрос.
При правильном усвоении учения Церкви, священного Писания, духовной литературы у человека неизбежно выработается правильное "представление" о Боге в сознании. Это нелегко, но необходимо. Должно прийти со временем. Бог должен нам представляться не чисто образно, но как сущность и суть одновременно. Мы имеем на это право, правильное действие не будет обольщать человека.
Если что не так написал, поправьте, сужу по своему опыту
Думать о том, как выглядить Бог, просто нелепо и не нужно, мы только через Христа приобщаемся к Вечности и Он нам дал заповеди, чтобы мы жили праведно и с избытком. Кажется, если я не ошибаюсь, в 18 веке Церковью была дана фраза, что "Бог есть Любовь", а до этого существовала другая фраза "Божий страх". Так вот, Вечность в церковном понимании она и есть любовь, ибо любовь сама вечна. Соответственно Христос пытался приобщить нас именно к любви к ближнему. Пока в душе человека есть любовь и нравственный стержень, который делает его моральным и нравственным, он будет уметь любить и сострадать людям, учиться понимать трагизм нашей жизни и боль от потери образа Божьего.
Вера во Христа - это дело личное каждого, но НИ один человек еще не доказал о том, что такая Личность не существовала. Христос- как Личность, с тех пор будорожит нас и будет будорожить до скончания века. Пусть атеисты не верят в Него, но они будут о Нем говорит бесконечно...
Вы правы и угадали мои мысли :-0)
Последнее редактирование модератором:
Как точно и хорошо сказано
В
Владлен
Guest
Вера во Христа - это дело личное каждого, но НИ один человек еще не доказал о том, что такая Личность не существовала. Христос- как Личность, с тех пор будорожит нас и будет будорожить до скончания века. Пусть атеисты не верят в Него, но они будут о Нем говорит бесконечно...[/QUOTE]
Молодец, Олежка, хорошо сказал, я тоже так думаю, если появился теист обязательно должен появиться атеист, и оба несут одно и тоже зерно - атеист тоже верит, вопрос в другом - почему вы не подымаете вопрос веры в свои тапочки, к примеру? Откуда в вас столько желания верить во что то, меня очень это будоражит, даже больше чем христос. Вам нужна вечная жизнь? Боитесь божьего наказания? В этом все дело?
Молодец, Олежка, хорошо сказал, я тоже так думаю, если появился теист обязательно должен появиться атеист, и оба несут одно и тоже зерно - атеист тоже верит, вопрос в другом - почему вы не подымаете вопрос веры в свои тапочки, к примеру? Откуда в вас столько желания верить во что то, меня очень это будоражит, даже больше чем христос. Вам нужна вечная жизнь? Боитесь божьего наказания? В этом все дело?
- Православный христианин
Вечная жизнь будет проживаться в особой форме, и для того, чтобы облачиться в неё, отведена земная жизнь - так сложилось. Духовное преображение человека и обеспечивает религия, которая, как истина, только одна - христианство, путь Христов.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Как представлять Бога во время молитвы
Бог вида не имеет и есть невидим. Бог Сын видится в человеческом естестве, поскольку приял в Свое лице это естество... Потому Его можно воображать в виде человека во всех случаях, какие описываются в Святом Евангелии. Это будет воображение историческое. Божеское же Его естество невидимо и образа не имеет. Троица Святая есть за пределами твари и как есть – для нас недомыслимо. Молясь Богу, лучше не воображать Его никак, а только веровать, что Он есть – есть близ... и все видит и слышит... О сем молить Его надо. (Вып. 3, пис. 500, стр. 177)
azbyka.ru
Бог вида не имеет и есть невидим. Бог Сын видится в человеческом естестве, поскольку приял в Свое лице это естество... Потому Его можно воображать в виде человека во всех случаях, какие описываются в Святом Евангелии. Это будет воображение историческое. Божеское же Его естество невидимо и образа не имеет. Троица Святая есть за пределами твари и как есть – для нас недомыслимо. Молясь Богу, лучше не воображать Его никак, а только веровать, что Он есть – есть близ... и все видит и слышит... О сем молить Его надо. (Вып. 3, пис. 500, стр. 177)
Наставления в духовной жизни - святитель Феофан Затворник - читать, скачать
Труд «Наставления в духовной жизни» святителя Феофана Затворника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Статус