Как реагировать на чудеса в католичестве?

[Евгений Ананьев]

Еще небольшое дополнение к вопросу о "шито-крыто". А почему вы, Ольга, говоря о Православной церкви, вспоминаете только о Русской? А остальные поместные?

 

[Ольга К..]

На чем основано это утверждение?

Проверок больше, фиксации фактов строже. Все юридически строго документируется.

 

[Ольга К..]

Еще небольшое дополнение к вопросу о "шито-крыто". А почему вы, Ольга, говоря о Православной церкви, вспоминаете только о Русской? А остальные поместные?

Потому что я живу в России и кое-что вижу, что происходит. А о других мало что знаю и не интересуюсь. Наверное тоже что-то есть, раз вы спросили

 

[Ольга К..]

Кстати, расскажите, хотя бы об одном грешнике Православной, где шито крыто?


Спросите хотя бы у д. А. Кураева, как он занимался расследованием гомосексуализма в среде одной из православных епархий. Кто об этом знает? С чем Кураеву пришлось столкнуться, расследуя эти преступления? И сравните с крупными гомосексуальными скандалами католических священников, о которых знает весь мир.

 

[Ольга К..]

К примеру, давайте вернем Православным все отобранные Церкви! Особенно в Украине!
Вернем Православию все Святыни, которые были изъяты в Византии. Вы надеюсь знаете про эти святыни? Кстати вот сам недавно узнал, что и ОРГАН то был взят из Византии.
А то, ведь Папа говорит, давайте забудем все...
Ну выдадут штрафы кой какие и что?
Вот вы, почему, находясь на территории Православия идете в другой приход?
А ведь это экспансия духовная!
Если вы такие хорошие стали, давайте, идите в страны, где не было слова Божия, к чему идете к православным?
Почему на Украине роль католичества есть РАЗДОР!
Раз покаялись, верните все назад и скажите ПРАВДУ!
Мы тут сеяли вражду, потому братья вернитесь друг к другу.
Вы ведь БРАТЬЯ!!!
А сегодня братья молотят друг дружку и говорят:
С нами Бог!
Эх.. Ольга!
Помню, мне рассказывали, как в миссии у Папы Иоанн-Павла 2 наш епископ, известный своей честностью и благочестием (что и признавали католики) сказал заикаясь:
Папа, а знаешь, что я тебе скажу? - сказал он на одной из бесед, причем без злобствования, а вполне дружелюбно,
Что? - удивился Папа.
Ты неправ, ты грешен! - как бы отрезал тот,
И теперь , когда ты придешь к Богу, ты уже не сможешь сказать, что не знал об этом, потому что я буду свидетельствовать обратное...
Кстати, вскоре этот епископ умер, причем он всегда очень тепло отзывался о папе.

К чему я это вспомнил?
А к тому, что покаяние - это не только слова или возмещения!
Покаяние это готовность ИЗМЕНЕНИЯ своей греховной жизни, своей страсти.
Это не столько признание своей неправоты, а именно исправление, это предательство своих греховных идеалов.
Пьяница не сразу становиться трезвенником, но он признает, что болен и что ему противно это состояние. Вот тогда будет исправление.
А что толку признать перед евреями, что виноваты за смерть в концлагерях миллионов...
Или, признать виновность за сожжение ведьмы:
Господи, прости, что выполнил Волю Твою слишком жестоко!
Теперь в аду, ведьма будет поменьше страдать, а может даже и вовсе будет прощена,, как уже получившая свое.
Прости Господи, что слишком много на себя взял!
Но ведь Ты знаешь, что я Твой наместник! Беру все на себя!
При встречи, сочтемся!
Разве такое было раскаяние?
Каемся в одном, а другое продолжаем?

Ох, эта Украина! Сложно. Оно вам надо, это их возвращение? Украина - это фальшивая монета, в любой час подведет.
А второе, разве можно церковь вместе с паствой кому-то передать назад? Паства есть народ, куда хочет туда и идет. Прошли времена древней Руси, когда крестили всех огнем и мечом. А церкви как здания также принадлежат верующему народу. Ну, это мое поверхностное видение, я глубоко историю унии не изучала и могу ошибаться.

Кто мешает православной церкви ввести органное звучание?

Разве не должны христиане примиряясь забывать все?

Мне не известно, какие именно штрафы и компенсации платит церковь потерпевшим обиды, но факт остается фактом - платит, и признает это беззаконием, и запрещает служение тому священству. Это ли не доказательства исправления её?

Какая такая территория есть у православия? Разве у веры может быть территория? Все это вновь сводится к тупости вероисповедания от предков. Даже Христос не навязывает никому веру, а призывает к свободному её принятию. А вы про территорию... Разочаровываете... Не потому ли у нас был принят закон о веротерпимости, чтобы не возникало таких вот вопросов?

Иду к православным потому что сама слаба в вере, чтобы быть миссионеркой, и потому что имею семью и детей, а католического храма нет рядом. Иду к православным, чтобы изучать и углублять знания своей культуры и своего обряда. Так призывает католическая церковь, такое дисциплинарное правило. Здесь надо снова отметить, что я никогда не стремлюсь в среде православных пропагандировать католичество. Я не могу скрывать факт своего вероисповедания, прикидываясь православной, но сами православные постоянно призывают к объяснениям своего вероисповедания. Нет бы успокоились и лучше бы объяснили что-то полезное из своей духовной сокровищницы.

Украина-Украина! Пусть сами за свой раздор отвечают. Смешались в кучу кони-люди там на Украине уже, что не разобрать где руки-ноги, а где копыта. Что мне за них отвечать. Какой народ, такая и история. Будь она хоть православная вся, один фиг, все перегрызутся.

 

[Евгений Ананьев]

А о других мало что знаю и не интересуюсь.

Всё же поинтересуйтесь. http://azbyka.ru/dictionary/01/avtokefalia-all.shtml

 

[р.Б. Андрей]

Кураев не Церковь, как и отдельно взятый грешный священник!
Этот пример никак не может быть упреком Церкви. Я ведь вам говорил, про Иуду и других ПРЕДАТЕЛЕЙ Христа из числа апостолов, но это никак не влияет на наше отношение ко Христу или Его ответственности.

 

[Ольга К..]

Кураев не Церковь, как и отдельно взятый грешный священник!
Этот пример никак не может быть упреком Церкви. Я ведь вам говорил, про Иуду и других ПРЕДАТЕЛЕЙ Христа из числа апостолов, но это никак не влияет на наше отношение ко Христу или Его ответственности.

Аааа, вот это тоже такая вещь, которая меня отдаляет от православного мировоззрения. Такое понятие, что если кто-то нагрешил где-то из православных, то церковь тут ни при чем... Это и есть доказательства того, что все у нас шито-крыто. Ответственного пастыря нет. И молитвы произносятся без личной ответственности их совершаемых: "Не крещу, а крещается, не венчаю, а венчается, не отпускаю, а отпускаются". Потому и Папу не признаете. А Папа есть первый предстоятель за всю земную паству перед Самим Христом.

 

[р.Б. Андрей]

Ох, эта Украина! Сложно. Оно вам надо, это их возвращение? Украина - это фальшивая монета, в любой час подведет.
А второе, разве можно церковь вместе с паствой кому-то передать назад? Паства есть народ, куда хочет туда и идет. Прошли времена древней Руси, когда крестили всех огнем и мечом. А церкви как здания также принадлежат верующему народу. Ну, это мое поверхностное видение, я глубоко историю унии не изучала и могу ошибаться.

Кто мешает православной церкви ввести органное звучание?

Вы уходите в сторону...
Почему же, обманом и силой МОЖНО было захватить, а отдать нельзя?
Зачем вводить это двуличие: греко-католик?
Служите, как в православии, но подчиняйтесь НАШЕМУ Папе и его законам.
Это, попросту ОБМАН.
Кстати, про огонь и мечом- это вы напрасно!
Коль вы промысел Божий принимаете в НАСИЛИЕ - это СОВСЕМ неверно.
Наоборот было.
Были и жертвы христиан, ради богов язычников.
Были гонения, когда кровь текла реками.
А когда нечистый дух получил " по мордам" и все плюнули ему вв наглую харю.
Вот тогда ( как кстати и теперь) нечистые душой провокаторы ВЫДУМАЛИ этот Огонь и Меч!
А человек грешен, но каждый дорог нам как наш брат, пусть даже сегодня он и в рабстве.
Будем воевать с ГРЕХОМ!
Воевать надо беспощадно!
Вытаскивая на Свет Божий всякую ЛОЖЬ.
А они, темные силы( ложь и каинское усыновление сатане), очень боятся СВЕТА и это факт.

 

[Екатерина Б.]

Аааа, вот это тоже такая вещь, которая меня отдаляет от православного мировоззрения. Такое понятие, что если кто-то нагрешил где-то из православных, то церковь тут ни при чем... Это и есть доказательства того, что все у нас шито-крыто. Ответственного пастыря нет. И молитвы произносятся без личной ответственности их совершаемых: "Не крещу, а крещается, не венчаю, а венчается, не отпускаю, а отпускаются". Потому и Папу не признаете. А Папа есть первый предстоятель за всю земную паству перед Самим Христом.

Слова архиепископа Аверкия Таушева, которые он неоднократно повторял так актуальны в настоящее апостасийное время: «Удивительное духовное невежество нашего времени, между прочим никак не хочет понять, что Церковь не составляет собою одно духовенство, а потому грехи и заблуждения отдельных представителей духовенства нельзя приписывать Церкви в целом и считать, что вся Церковь в них виновна и за них ответственна. Кто грешит и заблуждается, будучи формально «православным» тот только лично сам понесет и при том сугубый ответ пред Богом и за себя и за производимый им соблазн, но Церковь тут не при чем. Не все то – Православие, что проповедует лицо, облеченное по внешности в сан православного священника или даже епископа. В наше время многие лжебратия (2 Кор.11,26) разными способами и происками проникают в клир церковный и даже епископат, но это совсем не значит, что, если они проповедуют что-либо от лица Церкви, то это уже есть, вне всякого сомнения, голос Православия, а излагаемое ими учение есть действительно истинно-православное учение.»

 

[Ольга К..]

Зачем вводить это двуличие: греко-католик?

Это православные видят в этом двуличие. Католическая Церковь старается в этом восстановить некоторую историческую справедливость. Объясню. КЦ считает равными по своей силе оба обряда, и восточный, и западный. Кроме этого существуют и другие обряды, как например, армянский, возникший после ряда присоединений армян к КЦ. КЦ считает, что нужно оставаться в том обряде, в котором мы были крещены, а значит призваны к нему. И КЦ стремится этим не разрывать культурных традиций разных народов, которые очень глубоки и по своему прекрасны. КЦ не стремиться всех унифицировать под одним римским обрядом, и настаивает, чтобы люди, ставшие католиками, где римские традиции не распространены и не являются родными, стремились к более глубокому изучению своих традиций и в том числе через следование своему родному обряду.


И еще важный момент, этический, я бы сказала. Вот ситуация, я перешла в католичество, а семья моя, мои родители и родственники остались православными. У риммо-католиков с православными календарная разница. И я такая вся решу праздновать Рождество 25 декабря, приглашу всех родственников и наготовлю вкусностей. Но у них еще пост, и меня не поймут и начнется семейная ссора. Потому что я не хочу остаться одна в свое Рождество, а семья меня не поддержит. Вот еще и поэтому греко-католики сохраняют все традиции, в том числе и календарь, и молитвенное правило как и было до нашего воссоединения со Святым Престолом.

Ныряйте в глубину проблемы, чтобы найти решение, а не ругайтесь на верхушку самой проблемы. Не так ли должны поступать христиане?

 

[Ольга К..]

Слова архиепископа Аверкия Таушева, которые он неоднократно повторял так актуальны в настоящее апостасийное время: «Удивительное духовное невежество нашего времени, между прочим никак не хочет понять, что Церковь не составляет собою одно духовенство, а потому грехи и заблуждения отдельных представителей духовенства нельзя приписывать Церкви в целом и считать, что вся Церковь в них виновна и за них ответственна. Кто грешит и заблуждается, будучи формально «православным» тот только лично сам понесет и при том сугубый ответ пред Богом и за себя и за производимый им соблазн, но Церковь тут не при чем. Не все то – Православие, что проповедует лицо, облеченное по внешности в сан православного священника или даже епископа. В наше время многие лжебратия (2 Кор.11,26) разными способами и происками проникают в клир церковный и даже епископат, но это совсем не значит, что, если они проповедуют что-либо от лица Церкви, то это уже есть, вне всякого сомнения, голос Православия, а излагаемое ими учение есть действительно истинно-православное учение.»

))) Я же говорю, все шито-крыто и концы в воду. Никто ни за что не отвечает, коли так.

 

[р.Б. Андрей]

Аааа, вот это тоже такая вещь, которая меня отдаляет от православного мировоззрения. Такое понятие, что если кто-то нагрешил где-то из православных, то церковь тут ни при чем... Это и есть доказательства того, что все у нас шито-крыто. Ответственного пастыря нет. И молитвы произносятся без личной ответственности их совершаемых: "Не крещу, а крещается, не венчаю, а венчается, не отпускаю, а отпускаются". Потому и Папу не признаете. А Папа есть первый предстоятель за всю земную паству перед Самим Христом.

А вы, что же считаете иначе?
То есть Церковь - это собрание сатаны?
Если вы так считаете, то, извините, какая может быть общая ИДЕЯ.
Раз так, то все христианство виновно в предательстве Иуды?
Виновно арианстве и проч...
Вы видимо забыли что сказано апостолом Павлом про нечестивых:
"ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (1Кор 6:10,11)
Вы. знаете такого святого, как священномученик Киприан.
Он вообще был волхвователь, который погубил множества народа, до своего крещения.
И что, нам надо Церковь и в этом обвинять.
А про различные преступления отдельных священников или мирян, мы что же, будем верить всякому навету или будем брать на себя вину отпадения от Церкви того или иного служителя.
Если Папа берет на себя такое, то это говорит против папы.
Он берет на себя то, что Сам Господь не вменяет человеку.
Вы что забыли, про свободную волю человека?
Но раз вы такая принципиальная, давайте взвесим всех в церкви.
Не будем ставить оценку по неким исключениям, а возьмем ВСЕХ в Целом!
Какова же будет тогда ВАША, принципиальная, оценка ВИНЫ Церкви, за что ей надо каяться.
Результат таков:
Всяк человек грешен , а соответсвенно, Церковь это собрание грешников.
Давайте покаемся в грехах:
Список .............................. блуд, .........................лихоимство.............................воровство.........................убийство...............ненависть....................лихоимство.......................
Так покаялись, но извините перед кем, Ольга?
Перед язычниками: простите людоеды, что не давали вам своих членов в пищу,
А может перед отступниками:
Простите, ересиархи, что выгнали вас из своей среды..........
Наверное в конце концов надо будет кается перед сатаной и приспешниками его,
Простите бесы, что гнали вас и плевали на вас...

Вооот, Ольга, это ваша открытость Папы!??? и закрытость православия?
Кстати, а вы читали как наши святые себя называли?
Нет, тогда советую почитать!

 

[Евгений Ананьев]

Ольга, да вы - волк в овечьей шкуре (прошу прощения - не нашел более мягкой идиомы). Сами пишете, что пришли сюда не обличать православных, не доказывать истинность западного обряда, а по сути занимаетесь именно этим.

 

[Ольга К..]

Ольга, да вы - волк в овечьей шкуре (прошу прощения - не нашел более мягкой идиомы). Сами пишете, что пришли сюда не обличать православных, не доказывать истинность западного обряда, а по сути занимаетесь именно этим.

Сами настаиваете. Сами к ответу меня призываете, а потом вновь обвиняете. Все, ничего про католичество писать больше не буду. Ни про Папу, ни про догматы. А то я со всех сторон плохая: не объясняться плохо, объяснятся тоже плохо. Простите, кого задела, не знаю, как иначе найти выход из ситуации. Вижу один, закрыть тему межконфессионального спора.

 

[р.Б. Андрей]

И еще важный момент, этический, я бы сказала. Вот ситуация, я перешла в католичество, а семья моя, мои родители и родственники остались православными. У риммо-католиков с православными календарная разница. И я такая вся решу праздновать Рождество 25 декабря, приглашу всех родственников и наготовлю вкусностей. Но у них еще пост, и меня не поймут и начнется семейная ссора. Потому что я не хочу остаться одна в свое Рождество, а семья меня не поддержит. Вот еще и поэтому греко-католики сохраняют все традиции, в том числе и календарь, и молитвенное правило как и было до нашего воссоединения со Святым Престолом.

Ныряйте в глубину проблемы, чтобы найти решение, а не ругайтесь на верхушку самой проблемы. Не так ли должны поступать христиане?

Ну да, ну да....
Вот ведь такая заковыка.
Временная, так сказать.
А католики "молодцы" сами эту проблему создали, а потом просят еще и ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ!
Грустно, девушки!
Всегда так у них получается, и это тоже что то и значит.
Знаете, Ольга, мне даже как то грустно становиться.
Сам Господь эту проблему со временем РЕШИЛ чудесным и видимым ФАКТОМ ( Благодатным огнем) но все мало...

 

[Ольга К..]

Сам Господь эту проблему со временем РЕШИЛ чудесным и видимым ФАКТОМ ( Благодатным огнем) но все мало...

Господь милостив к тому, кто верит в него. Православные ждут огня, и Господь его посылает.

 

[Екатерина Б.]

Господь милостив к тому, кто верит в него. Православные ждут огня, и Господь его посылает.

А католики огня не ждут? А еретики армяне его тоже не ждали? )))) Только что то им не посылается, несмотря на веру. Значит верят не в то и не так.

 

[р.Б. Андрей]

А католики огня не ждут? А еретики армяне его тоже не ждали? )))) Только что то им не посылается, несмотря на веру. Значит верят не в то и не так.

Армяне, насколько известно, даже пытались отнять

 

[р.Б. Андрей]

Господь милостив к тому, кто верит в него. Православные ждут огня, и Господь его посылает.

Неправильно поставлен акцент.
Православные ждут Благодати Духа Святого. А огонь больше бы нужен был католикам и прочим, что бы ПОНЯТЬ, где Благодать.
А вот огня с Небес ждут некоторые другие.
И здесь, от Ольги поставлены "силки"...