Как реагировать на чудеса в католичестве?

[Ольга К..]

И здесь, от Ольги поставлены "силки"...

Я не поняла? Поясните, что вы имеете в виду?

 

[р.Б. Андрей]

Я не поняла? Поясните, что вы имеете в виду?

Силки это снасть такая,, сетка, ловушка и прочее
Ждать огня - это дело скорее псевдоверущих, который ждут чудес.

 

[Екатерина Б.]

Ждать огня - это дело скорее псевдоверущих, который ждут чудес.

Ну не знаю. Я схождение огня каждый год жду и смотрю с интересом. Многие так делают. Люди которые там в храме собираются тоже ждут и молятся чтоб огонь сошёл. Неужели все эти люди псевдоверующие?
А когда мы молимся о чуде в нашей жизни, например об исцелении или чтоб родственник не пил, ...... Что все мы псевдоверующие оттого что ждём чуда?
Вы не правы как мне кажется.

 

[р.Б. Андрей]

Ну не знаю. Я схождение огня каждый год жду и смотрю с интересом. Многие так делают. Люди которые там в храме собираются тоже ждут и молятся чтоб огонь сошёл. Неужели все эти люди псевдоверующие?
А когда мы молимся о чуде в нашей жизни, например об исцелении или чтоб родственник не пил, ...... Что все мы псевдоверующие оттого что ждём чуда?
Вы не правы как мне кажется.

Екатерина, конечно же мы ждем схождения Благодатного Огня, но не огня с Неба, как будет смущать в будущем антихрист.
И в этом огромная разница, а иногда и упрек православным в огнепоклонстве.
Повторю, не огня, а Благодатного Огня ( Света), то есть Торжество Воскресения Господня озарялось Светом
Этот Огонь( Свет) сошел уже давно, но мы видим его только раз в году, да и то, этот Свет сходит к Православным верующим. И это есть тоже СВИДЕТЕЛЬСТВО, но не есть Таинство Церкви.

«Христос есть Свет Истинный», что «Свет Христов просвещает всех». Когда произошло Воскресение Христово, то было видно свечение. Понятно, что Свет Христов или Фаворский свет не есть собственно пламя, это именно Божественный Свет. Но мы, люди, все время пытаемся живого Бога заменить Его образом, Его иконой – нам удобнее так молиться, иначе мы не можем вместить Его в свое ограниченное сознание." - говорит архимандрит Исидор.

А псевдоверующие или прохожане, это те кто бегает в поисках "чудес": мироточивших икон и пр...
Конечно, теперь мы уже все ждем схождения Благодатного Огня и это уже неотъемлемая традиция. Мы разносим этот Огонь по всем Церквам, как символ победы Христа. Мы с верой и надеждой этого события, но некоторые с иными чувствами... Они больше ждут разоблачений и сенсаций.
А это не есть здорово. Вы согласны.

Но конечно, каждый верующий стремиться побывать в Храме Господнем, причем не только в великую субботу, можно в любой день. И от этого посещения, видение Благодатного Огня, будет ГОРЕТЬ в сердце каждого верующего.
Наверное так.

 

[Екатерина Б.]

А псевдоверующие или прохожане, это те кто бегает в поисках "чудес": мироточивших икон и пр...
Конечно, теперь мы уже все ждем схождения Благодатного Огня и это уже неотъемлемая традиция. Мы разносим этот Огонь по всем Церквам, как символ победы Христа. Мы с верой и надеждой этого события, но некоторые с иными чувствами... Они больше ждут разоблачений и сенсаций.
А это не есть здорово. Вы согласны..

Андрей в этом с вами согласна. Не понимаю вот таких прихожан, как вы написали сейчас. А за чудесами бегать не надо, они часто сами нам даются, даже когда их и не ждёшь и не просишь. А тебе на голову раз и чудо упало. Если я иду в храм, то в первую очередь за получением Благодати, и очень всегда удивляюсь, если она мне даётся ))) И не слишком люблю разоблачателей, в том числе разоблачателей схождения Благодатного Огня. ( для меня это первое чудо в церкви такого масштаба огромного, о каком я читала. У меня очень светлые чуства к нему. )

 

[р.Б. Андрей]

Андрей в этом с вами согласна. Не понимаю вот таких прихожан, как вы написали сейчас. А за чудесами бегать не надо, они часто сами нам даются, даже когда их и не ждёшь и не просишь. А тебе на голову раз и чудо упало. Если я иду в храм, то в первую очередь за получением Благодати, и очень всегда удивляюсь, если она мне даётся ))) И не слишком люблю разоблачателей, в том числе разоблачателей схождения Благодатного Огня. ( для меня это первое чудо в церкви такого масштаба огромного, о каком я читала. У меня очень светлые чуства к нему. )

Можно ответить ВСЕМ разоблачителям, что они попросту СЛЕПЫ.
Благодатный огонь сошел на Гроб Господень более 2000 лет назад. А то что они не верят этому Событию, сегодня ЯВНО дано наблюдать в Великую субботу.
Теперь, если они и далее будут упорствовать, Огонь станет им вовсе невидим.
Но взамен они увидят ВСЕПОЖИРАЮЩИЙ огонь антихриста.
Увидят абсолютно все и поверят антихристу.
Какая немощь духовная!!!
Истины не увидали, а ложью соблазняться.

Кстати, здесь можно вспомнить о Звезде, за которой шли трое известных волхвов.
Для иудеев Господь явился в яслях и в сердцах немногих святых.
А для неверующих была дана Звезда, которая нарушала все законы планетарного мира.
То есть ВСЕМ было даны ЗНАМЕНИЯ прихода Спасителя.
Для язычников - вот таким чудом.
А для своих - простотой и ВЕЛИЧИЕМ исполнения пророчеств.
И прославили Спасителя вначале язычники, принесшие как бы дары от всего общего мира человеков.
Вот и сегодня, мы получаем свидетельства, но не верят в них.
А Ольга, наоборот уходит из православия в католичества.
Мы иногда удивляемся, КАК могло случиться, что фараон, не поверил 10 чудесам, которые явил Господь, через Моисея.
Вот оно очерствение сердца: и видим, но все равно не ЖЕЛАЕМ ВЕРИТЬ!
Потому и беда...

 

[Михаил Р.Б.]

Ныряйте в глубину проблемы, чтобы найти решение, а не ругайтесь на верхушку самой проблемы. Не так ли должны поступать христиане?

глубина проблемы не в праздниках и календаре, а в заблуждениях, которые появились в католичестве. Эти заблуждения вами игнорируются и почитаются за ничто, но мы не согласны богохульные ереси признавать за ничто. Они то нас и разделяют, а календари и прочее- это вторично.

 

[Григорий Буевич]

Глубина проблемы это Папа ex cathedra, как минимум. А потом следующий Папа может отменить. Это собственно и есть царебожие.

 

[Алёха]

А за чудесами бегать не надо, они часто сами нам даются, даже когда их и не ждёшь и не просишь. А тебе на голову раз и чудо упало. Если я иду в храм, то в первую очередь за получением Благодати

Царство Божие внутрь вас есть. Поэтому Благодать можно увидеть не только в храме, но и в дожде, например. А чудо это просто фокус, шоу, зрелище.

 

[Екатерина Б.]

Царство Божие внутрь вас есть. Поэтому Благодать можно увидеть не только в храме, но и в дожде, например. А чудо это просто фокус, шоу, зрелище.

Благодать я не видела, я её чуствовала. И уж никак не в дожде, я не язычница. Ну и если исцеление после посещения чудотворной иконы тяжелобольного ребёнка, это для вас фокус и зрелище, то считайте так. Я за такое шоу всю жизнь буду благодарна.

 

[р.Б. Андрей]

Царство Божие внутрь вас есть. Поэтому Благодать можно увидеть не только в храме, но и в дожде, например. А чудо это просто фокус, шоу, зрелище.

Чудо не может быть фокусом!
Фокус это обман, ловкость рук.
А чудо, это необъяснимое сегодня ЯВЛЕНИЕ.
Чудо же от Бога это БЛАГОДАТЬ.

 

[Алёха]

Благодать я не видела, я её чуствовала. И уж никак не в дожде, я не язычница. Ну и если исцеление после посещения чудотворной иконы тяжелобольного ребёнка, это для вас фокус и зрелище, то считайте так. Я за такое шоу всю жизнь буду благодарна.

Я имел ввиду внутреннее видение, то есть то же самое - чувствование Благодати. Шоу или Благодать - это зависит от внутреннего состояния человека. Благодать может быть и от чуда, если у тебя внутри есть атом Царства Божия. Если этого атома нет - то любое явление будет не выше шоу. В том числе и чудо исцеления.

Чудо не может быть фокусом!
Фокус это обман, ловкость рук.
А чудо, это необъяснимое сегодня ЯВЛЕНИЕ.
Чудо же от Бога это БЛАГОДАТЬ.

Фокус тоже может быть необъяснимым. На какой то момент времени.
В любом явлении, в том числе и чуде, можно увидеть благодать. И не только чудо - явление от Бога, есть много явлений, совсем не воспринимаемых как чудо - от Бога и приносящих Благодать. Чудо от Бога - да, Благодать. Но и любое явление, дождь, солнце, зной, холод, ребёнок... - тоже может быть от Бога. Смотря что внутри человека есть.

 

[Екатерина Б.]

Я имел ввиду внутреннее видение, то есть то же самое - чувствование Благодати. Шоу или Благодать - это зависит от внутреннего состояния человека. Благодать может быть и от чуда, если у тебя внутри есть атом Царства Божия. Если этого атома нет - то любое явление будет не выше шоу. В том числе и чудо исцеления.

Чудо есть чудо. И от внутреннего состояния человека оно не зависит. От того что Христу фарисеи не верили, Его чудеса не стали меньшими чудесами, и шоу они не стали. Чудеса происходят и с совсем далёкими от Бога и Церкви людьми, что кстати многих потом к вере и приводит. А атом Царства Божия есть внутри любого человека. Нет людей без этого атома внутри.

 

[Алёха]

Чудо оно всегда существует во всём. Я говорил о способности человека воспринимать чудо как Благодать или как шоу. Если греки верили в подвиги и воскресение Геракла, то воспринимали их как благодать.
Атом Благодати, да, его главное отыскать в себе, да, он в каждом человеке есть всегда.

 

[Стефано]

"Мария Бернарда, или как её называли, Бернадетта, была старшей из пяти детей семьи, выживших в детстве. Её отец был мельником, а мать прачкой. Семья была чрезвычайно бедной, девочка не получила никакого образования, в 12 лет она начала работать служанкой. 11 февраля 1858 года Бернадетта собирала дрова и кости для старьёвщицы неподалёку от Лурда, когда вдруг заметила, что находящийся рядом грот озарён светом, а куст шиповника у входа колышется, как будто от ветра. В освещённом гроте Бернадетта увидела, как она говорила впоследствии «что-то белое, похожее на барышню». В последующие несколько месяцев вплоть до 16 июля Бернадетта ещё 17 раз лицезрела видение в гроте. Во время одиннадцати явлений являвшаяся Бернадетте фигура не говорила ничего, потом она, по словам Бернадетты, призвала к покаянию и молитве за грешников и велела построить на месте явлений часовню. В ответ на настойчивые просьбы девочки назвать своё имя «барышня», как её называла Бернадетта, ответила "Я — Непорочное Зачатие".

Фото, в котором изображено нетленное тело Бернадетты (это также удивляет), хотя я прочитала такую версию, что хранится там вовсе не тело, а искусно выполненная восковая фигура.

Известно много случаев в католицизме, когда детям являлась некая "дама". Например, явления в Лурде, в Фатиме.

Не понятный вопрос. Как реагировать?))) А когда Библию читаете, как реагируете? Если есть вера в вас, то и вопросов глупых не задавали бы.

 

[Сергей Шишкин]

Иерей Георгий Максимов не признаёт католические чудеса. По ютубу он говорил, что "Фатимское чудо" не от Бога. Потому что католики - еретики.

 

[Стефано]

http://azbyka.ru/religii/3g1-all.shtml

и парочка небольших цитат :

" Одним из великих католических святых является Франциск Ассизский (XIII в.). Его духовное самосознание хорошо открывается из следующих фактов. Однажды Франциск долго молился (чрезвычайно показателен при этом предмет молитвы) "о двух милостях": "Первая – это чтобы я... мог... пережить все те страдания, которые, Ты, Сладчайший Иисусе, испытал в Твоих мучительных страстях. И вторая милость... – это, чтобы... я мог почувствовать... ту неограниченную любовь, которою горел Ты, Сын Божий". Как видим, не чувства своей греховности беспокоили Франциска, а откровенные претензии на равенство с Христом! Во время этой молитвы Франциск "почувствовал себя совершенно превращенным в Иисуса", Которого он тут же и увидел в образе шестикрылого серафима, поразившего его огненными стрелами в места крестных язв Иисуса Христа (руки, ноги и правый бок). После этого видения у Франциска появились болезненные кровоточащие раны (стигмы) – следы "страданий Иисусовых" (Лодыженский М.В. Свет Незримый. – Пг. 1915. – С. 109.)
Природа этих стигм хорошо известна в психиатрии: непрерывная концентрация внимания на крестных страданиях Христа чрезвычайно возбуждает нервы и психику человека и при длительных упражнениях может вызывать это явление. Ничего благодатного здесь нет, ибо в таком сострадании (сompassio) Христу нет той истинной любви, о существе которой Господь прямо сказал: кто соблюдает заповеди Мои, тот любит Меня (Ин. 14;21). Потому подмена борьбы со своим ветхим человеком мечтательными переживаниями "сострадания" является одной из тяжелейших ошибок в духовной жизни, которая приводила и приводит многих подвижников к самомнению, гордыне – очевидной прелести, нередко связанной с прямыми психическими расстройствами (ср. "проповеди" Франциска птицам, волку, горлицам, змеям ... цветам, его благоговение перед огнем, камнями, червями). Очень показательна и цель жизни, которую поставил перед собой Франциск: "Я трудился и хочу трудиться... потому что это приносит честь" (Святой Франциск Ассизский. Сочинения. – М., Изд. Францисканцев, 1995. – С.145). Франциск желает пострадать за других и искупить чужие грехи (С.20). Не потому ли в конце жизни он откровенно сказал: "Я не сознаю за собой никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием" (Лодыженский. – С. 129.). Все это свидетельствует о невидении им своих грехов, своего падения, то есть о полной духовной слепоте. "

"А вот выдержки из "Откровений блаженной Анжелы" (†1309 г.) (Откровения блаженной Анжелы. – М., 1918.). Дух Святой, – пишет она, – говорит ей: "Дочь Моя, сладостная Моя,.. очень Я люблю тебя" (с. 95): "Был я с апостолами, и видели они Меня очами телесными, но не чувствовали Меня так, как чувствуешь ты" (с. 96). И такое открывает о себе Анжела: "Вижу я во мраке Святую Троицу, и в самой Троице, Которую вижу я во мраке, кажется мне, что стою я и пребываю в середине Ее" (с. 117). Свое отношение к Иисусу Христу она выражает, например, в таких словах: "могла я всю себя ввести внутрь Иисуса Христа" (с. 176). Или: "Я же от сладости Его и от скорби об отшествии Его кричала и хотела умереть" (с. 101) – при этом она в ярости так начинала бить себя, что монахини вынуждены были уносить ее из костела (с. 83). "

"
Ярким свидетельством католической святости является Катарина Сиенская (+1380), возведенная папой Павлом VI в высший разряд святых – в "Учители Церкви". Зачитаю несколько выписок из католической книги Антонио Сикари "Портреты святых". Цитаты, по-моему, не потребуют комментарий. Екатерине было около 20 лет. "Она чувствовала, что в ее жизни должен произойти решающий перелом, и продолжала истово молиться Своему Господу Иисусу, повторяя ту прекрасную, нежнейшую формулу, которая стала для нее привычной: "Сочетайся со мной браком в вере!" (Антонио Сикари. Портреты святых. Т. II. – Милан, 1991. – С.11.).
"Однажды Екатерина увидела видение: ее божественный Жених, обнимая, привлекал ее к Себе, но потом взял из ее груди сердце, чтобы дать ей другое сердце, более похожее на Его собственное"(с.12). Однажды сказали, что она умерла. "Она сама говорила впоследствии, что ее сердце было растерзано силой божественной любви и что она прошла через смерть, "узрев райские врата". Но "вернись, дитя Мое, – сказал мне Господь, тебе нужно вернуться... Я приведу тебя к князьям и властителям Церкви." "И смиренная девушка начала рассылать по всему свету свои послания, длинные письма, которые она диктовала с поразительной быстротой, часто по три или по четыре одновременно и по разным поводам, не сбиваясь и опережая секретарей. Все эти письма завершаются страстной формулой: "Иисус сладчайший, Иисус Любовь" и часто начинаются словами...: "Я, Екатерина, служанка и раба рабов Иисуса, пишу вам в драгоценнейшей Крови Его..." (12). "В письмах Екатерины бросается в глаза прежде всего частое и настойчивое повторение слов: "Я хочу" (12). Из переписки с Григорием Х1, которого она убеждала вернуться из Авиньона в Рим: "Говорю вам от имени Христа ... Я говорю вам, отче, в Иисусе Христе... Ответьте на зов Святого Духа, к вам обращенный" (13). "А к королю Франции обращается со словами: "Творите волю Божию и мою" (14). "

Вот такие они-католические чудеса))

Ох и понаписал. Сам то понял, что писал? Пытаешься научно объяснить явления Духа Святого? Неверующий ты человек. Но ты не по своей воле таков. Но покайся за оскорбление Духа Святого

 

[Вячеслав1112]

Сначала надо определиться с отношением к самому католичеству. Уже сколько всего понаписано. Греки , понятно , обижены исторически. Да и то , сейчас... Мы одно или нет? Братья и сестры или нет? Одна Церковь или нет? А то фарисейство сплошное , создаётся впечатление , что боятся определится , оставляя два возможных варианта. Таинства вроде есть , но не Церковь. А что? Вроде христиане , но не с нами. Чудеса вроде есть , но от кого ,не знаем. И так во всем эта противная христианству неопределенность. Форум обладает рядом неоспоримых преимуществ. Свободное , не регламентированное обсуждение в их числе. Нельзя брать и обсуждать частное ( чудеса) без определенности к целому( католичеству). Тема избитая , без общего результата .Стоит ли ещё раз?

 

[СветланаВикторовна]

А еще есть чудеса у протестантов. Но это - другое.

 

[Сергей Шишкин]

А еще есть чудеса у протестантов. Но это - другое.

Есть нетленные мощи буддистского ламы в Забайкалье. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".