Это не оправдывает ваше поведение.
Как верить при рациональном мышлении?
- Автор темы Александр3
- Дата начала
Я говорил про физику, как науку о мире. Приведите мне если вам не трудно эти цитаты физиков с фамилиями.
Сейчас я кое-что проясню для вас Оксана. Я всю жизнь верю тому что говорят, и поэтому я считаю что не верить им это значит перечеркнуть плоды всей моей жизни. Поэтому отвечу вам и скажу прямо: я верил словам людей, верую словам людей и буду продолжать верить.
- Православный христианин
Александр, как Ваша книга? С 2016 года ... Вы знаете, что ищите? Вы ведь должны быть уже совсем другим ... Вам ведь чуда хочется? Наберитесь терпения и, если сможите, походите регулярно на службы ... Людей увидите, истории их узнаете ... курьеры на дом ЭТО не доставляют.
- Православный христианин
не поняла о каком "моём поведении" у вас речь. Я согрешила чем то написав что не стоит верить неправде, а именно вот этому, написанному вами : "Говорят что среди учёных физиков атеистов нет. "???
речь была о конкретной вашей ошибочной фразе. И разве вам никто из людей никогда не говорил что Бога нет? Вы им тоже верили?
- Прочее
Рекомендую ознакомиться с творчеством Валентина Павловича Свенцицкого (1881–1931) и ознакомиться с его книгой " Диалоги", она построена на разговоре священника с человеком пытливого ума, сомневающегося в вопросах веры.
От себя же, могу сказать, что с позиции логики будет ошибкой рассмотрение иррационального через рацио (тот самый " сон про не сон"). По этому мы не изучаем трансцендентного Бога, но следуем вполне рациональному примеру Бога Сына Иисуса Христа.
Но и здесь не все познаётся рациональным умом. Что означает рациональное мышление? Это анализ ума, сопоставимый с работой компьютера, который зависит от установленной в него программы, так и человек мыслит согласно его мировоззрению от воспитания и образования. Но что компьютер без электричества, то и человек без Бога, с той лишь разницей, что компьютер не способен познать самого себя, а человек пытается и даже нуждается в этом. Это всё от того, что кроме ума мозга (рацио), человек обладает ещё и чувственным умом сердца и только взаимодействие этих инструментов обуславливают человеческую жизнь.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Михаил, к сожалению, сейчас для того, чтобы найти эти цитаты придется перевернуть пласты информации. Прошло много времени. Буду искать, но не обещаю, что найду быстро. В частности, помню, что академик Алферов уж очень (как бы помягче сказать) странно высказывался о вере. Кроме него там было еще 9 человек. Кто из них был инициатором открытого письма, я не в курсе.
Я к чему возразила на утверждение, что нет неверующих физиков? Для того, что, если встретится такой автору темы, он не испытал бы некого разочарования. Конечно, есть неверующие, как они сами себя называют, но они верят в то, что Бога нет.
Да, где-то так. Во всяком случае к постижению т.н. иррационального хотя бы на начальных позициях подходят рационально те, кто привык мыслить рационально.
Кто не рискует, тот не пьет шампанского и не покупает биткоин по 0,1$! - какие еще нужны аргументы?!
Чем выше риск, тем выше премия за риск!
А если серъезно, и за всеми этими словами Вы просто спрашиваете, как поверить в Бога (как уверовать?) то я не знаю.
Думал об этом. Но любой ответ, непротиворечивый на бумаге, не проходил проверку планом реального внедрения в жизнь.
Спросите у нейронки, со мной нейронка всегда нормально разговаривает, не знаю почему, мож потому что редко беседую.
Частично Ваши вопросы затронуты здесь: https://azbyka.ru/forum/threads/poc...-by-neverujuschie-uverovali.22541/post-583991
- Православный христианин
Да вот например https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slovo-o-smerti/ святитель Игнатий (Брянчанинов) Слово о смерти
Смерть непостижима человеку и открывается ему Богом
Участь тела по смерти
Участь души по смерти
Рай и небеса
Ад
Разлучение души с телом
Смерть праведников и грешников
Душевная смерть
Вечная смерть
Адские муки
Воздушные мытарства
Духовное прохождение мытарств во время земной жизни
Смертный грех
Страсть
Приготовление к смерти
Памятование смерти, или Смертная Память
Призвание к памятованию и размышлению о смерти
Эти положения о бесконечности адских мук заимствованы из известной математической теории о бесконечном. К этой теории мы обращаемся часто, чтоб по возможности правильно и точно объяснить отношения тварей к Творцу, в собственном смысле непостижимые и необъяснимые. Неспособна к такому объяснению ни одна наука, кроме математики. Она, одна она, доказывая неприступность бесконечного к постижению его, ставит в правильные отношения к нему все числа, то есть, все виды тварей. Вселенная есть числа, и все составные части ее суть числа, непосвященный в таинства математики никак не совместит в себе понятия, что все числа, столько различные между собою, вместе совершенно равны одно с другим в отношении к бесконечному. Причина такого равенства очень проста и ясна: она заключается в бесконечной, следовательно постоянно равной, разнице между бесконечным и каким бы то ни было числом. При посредстве неоспоримых выводов математики делается очевидным, что понятие о числе есть понятие относительное, а не существенное. Это понятие, составляя естественную принадлежность ограниченных разумных тварей, составляя неотразимое последствие впечатлений, под влияние которых твари вступают вместе с вступлением в существование, никак не может быть принадлежностью существа бесконечного. Бесконечное, объемля собою все числа, вместе с этим пребывает превыше всякого числа по свойству совершенства, не имеющего ни в чем никакого недостатка и неспособного подвергнуться недостатку. По этому свойству бесконечное, объемля все впечатления, пребывает превысшим всякого впечатления, иначе оно подверглось бы изменениям, что свойственно числам и несвойственно бесконечному. Если же число не имеет существенного значения, то вполне естественно миру быть сотворенным из ничего действием бесконечного, которое одно имеет существенное значение. Естественно действию бесконечного быть превыше постижения человеческого. Таковы неопровержимые истины, добытые уму человеческому математикою: ее нуль, изображающий идею о несуществующем, обращается в число, когда действует на него бесконечное. В помощь математике приходят естественные науки, к которым она относится как душа к телу. Без математики они не могут существовать, они строятся и держатся на ней, как плоть на скелете. Во всей природе господствует строжайший математический расчет. Что же открывают нам естественные науки? То, что вещество, в среде которого мы вращаемся, которое видим и осязаем разнообразно и прикосновениями, и слухом, и вкусом, и обонянием, – это вещество не только не понято, не постигнуто нами, – мало этого! – оно непостижимо для нас. Придумана теория атомов, чтоб была возможность остановиться и основать дальнейшие суждения на чем-нибудь правдоподобном. Теория атомов остается произвольным предположением (гипотезою). В точном смысле нет существ в природе: в ней одни явления. Этому закону подчинены и числа: нет числа, которое бы не могло изменяться от присовокупления к нему или от исключения из него; нет числа, которое не могло бы обратиться в нуль. Всякое число есть явление. Одно бесконечное постоянно пребывает неизменным, оно не изменяется ни от присовокуплений к нему, ни от вычитаний из него. Одно бесконечное совмещает в себе всю жизнь; одно оно есть в точном смысле существо. Если так, то сотворение мира Богом есть математическая необходимость и истина. Сколько верна эта истина, столько верна и та истина, что мироздание, как дело ума неограниченного не может быть постигнуто, обсуждено и поверено ограниченным умом человеческим. Первую истину открывает человекам, заодно с наукою, Божественное Писание; на основании второй истины человеческий разум не имеет ни права, ни возможности отвергать того поведания о миросотворении, которое читаем в книге Бытия. Это опять подтверждает наука. С неба гремит нам апостол Иоанн Богослов: «В начале бе Слово и Слово бе к Богу, и Бог бе Слово».
- Православный христианин
Благодарю Вас за ответ, Сергий. К счастью тут все просто: я живу при храме, стараюсь быть на каждой службе и так далее. Иначе, кажется, потонул бы просто.
С книгой все грустно. У я только сейчас, за несколько лет, добрался до начала систематизации набросков на много тысяч страниц. Да и вряд ли, что получится что-то стоящее.
Последнее редактирование:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Владимир, Михаил просил цитаты высказывай печально прославившихся академиков (Письмо 10-и академиков). Там, напротив, были очень неправильные слова о вере, о церкви. Я вспомнила их общий посыл, а Михаил не поверил, что таковые высказывания ученых мужей имели место быть. Дело давнее, найду ли эти цитаты, не знаю. Вам их искать точно не надо, всем нам полезнее искать цитаты речей верующих ученых.
- Православный христианин
Благодарю вас за ответ, Владимир. Прошу прощения, однако я не могу разрешить ряд вопросов по поводу написанного вами, возможно по своей глупости, перечислю, ввиду занятости, лишь несколько из них:
А ваше изложение, в отличии от квантовой физики, не является гипотезой?
Разве в то время уже была какая то полноценная теория о бесконечном?
Есть ли у вас исчерпывающее определение понятий, используемых в вашей аналогии и отчасти обосновании. Например исчерпывающее определение числа, бесконечности и проч.? И кстати, нет ли проблемы, когда в качестве обоснования используется аналогия?
И нет ли рисков, связанных с большой ограниченностью любых аналогий?
Благодарю заранее за Ваши ответы!
- Православный христианин
Александр, это не мои слова, а Святого Игнатия Брянчанинова.
Откройте ссылку и поиском найдите текст из поста в Его писании о смерти.
Шутка на "А ваше изложение, в отличии от квантовой физики, не является гипотезой?"
Александр, многие буквы не умею выговаривать, но к счастью их тридцать две ...
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Благодарю вас, часть вопросов отпало, не врубился, что это была цитата. Сбила с толку колонка ссылок, извините) буду изучать этот труд. Благодарю.
- Православный христианин
Удивительно, что нет темы на форуме и на азбуке тоже поиском не находится это письмо и последующих обсуждений...шума в свое время наделало это "письмо десяти" не мало.
- Православный христианин
Кстати, к месту сказать о "формате" взаимодействия Св. Духа и человека: прочтите жития внимательно, все "экстремальные" поступки святых вызваны не праздным любопытством, а совершены от великой нужды, как внутренней, так и внешней потребности, на пределе сил. Например, потянуло Антония в пустыню и не нужны ему были финиковые рощи, а родня женить, наверное, хотела и не понять им было друг-друга ...
- Крещён в Православии
У меня никогда не стоял этот вопрос, потому что как-то сразу я имел в голове такую мысль: наука - это лишь способ описания мира и не надо её делать мировоззрением и главным в своей жизни. По сути, это как язык: я могу описать вчерашний день по-русски, по-английски и, если совсем уж надо будет, по-немецки Имея же некий опыт чтения естественно-научных текстов, всегда поражался красоте того мира, который создал Господь. Для меня сложность и системность мира и живых существ всегда были свидетельством Бога, а не попыткой сказать, что раз есть математика/химия/физика/биология, значит, Бога нет. Наоборот - значит, Он есть! Поэтому всё рациональное - это для описания наблюдаемого (разными способами).
Имея же некий опыт чтения естественно-научных текстов, всегда поражался красоте того мира, который создал Господь. Для меня сложность и системность мира и живых существ всегда были свидетельством Бога, а не попыткой сказать, что раз есть математика/химия/физика/биология, значит, Бога нет. Наоборот - значит, Он есть! Поэтому всё рациональное - это для описания наблюдаемого (разными способами).Помолись за кого то раз десять а потом за себя до Благодати.
Вот опыт, тысячи раз делаешь и всегда одно и то же.
Можешь в церкви и там Благодать будет в рыдании и молитва за других с целью сбить рыдания.
В цикле так работает.
Но это больше знание а не вера, научный подход.
Это странный опыт. Даже святым Бог не всегда отвечал, как "некий безотказный автомат". "В цикле"... Да уж.