- Православный христианин
Как вы считаете как нужно относиться к постановлениям Церкви
- Автор темы Артем Глинкин
- Дата начала
По моему, если не отлучают, то можно как совесть велит человеку - кому то полностью следовать, кому то сомневаться, кому то противостоять. Люди хоть и разные, но все в Боге равны.
Но по большому счёту принятые постановления если соборные, то не могут осуждаться, но могут обсуждаться.
Но по большому счёту принятые постановления если соборные, то не могут осуждаться, но могут обсуждаться.
- Православный христианин
я считаю что все подобные документы надо сверять со Священным Писанием, постановлениями Святых Соборов и согласием Святых Отцов. Ну и конечно же, прежде чем критиковать, внимательней изучать что написано, а то в теме о мусульманском браке получилось что большинство не увидели о чём там говорилось.
- Православный христианин
Согласна. Я вот сверяю не полагаясь на своё личное мнение. Если что то невяжется лично с моими взглядами то я должна буду это принять, если Церковь говорит. Но посмотрим дальше и глубже. Постановления Вселенских соборов выше постановления Арихирейского собора всего лишь одной из православных церквей. И если Вселенский собор говорит одно а Архирейский выпускает документ с противоречащими Вселенскому словами, то понятно что я например выберу, как православная.
Пример. 14 правило IV Вселенского Собора накладывает епитимью на тех чтецов и певцов, которые вступают в брак с иноверными или отдают своих детей в такой брак. В согласии с толкованием еп. Никодима (Милаша) наказание это — низложение. Еще более ярко и без возможности каких-либо перетолкований изложено отношение Церкви к данному вопросу в 72 правиле VI Вселенского Собора. Оно гласит: «Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать нетвердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подобает смешивать несмешаемое, ниже совокупляти с овцой волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом един из них, избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззрети на божественные лучи, и аще притом неверной жене угодно сожительствовати с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по божественному апостолу: святится бо муж неверен о жене, и святится жена неверна о муже верне (1 Кор. 7, 14)».
А вот документ из СКРПЦ.
"В соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве. Исходя из соображений пастырской икономии, Русская Православная Церковь как в прошлом, так и сегодня находит возможным совершение браков православных христиан с католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога, при условии благословения брака в
Православной Церкви и воспитания детей в православной вере. Такой же практики на протяжении последних столетий придерживаются в большинстве Православных Церквей.
В соборных правилах категорически запрещено заключение брака с еретиками, при совершении брака считать его незаконным и разводиться. А наши современники разрешают заключение брака с еретиками и венчают их. Гадость.
И никто не может говорить, что я обязана воспринимать подобные вещи. Экуменизм цветёт пышным цветом.(((Вобщем то излагать свою позицию дальше не планирую. Написаного для меня лично достаточно.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Екатерина,запрета на брак с католиками и некоторыми др.инославными нет , потому как нет точного определения еретики они или просто раскольники.Есть некоторые различия в вероучении,обрядах,нет пока совместной Евхаристии,но есть и много общего.Согласна. Я вот сверяю не полагаясь на своё личное мнение. Если что то невяжется лично с моими взглядами то я должна буду это принять, если Церковь говорит. Но посмотрим дальше и глубже. Постановления Вселенских соборов выше постановления Арихирейского собора всего лишь одной из православных церквей. И если Вселенский собор говорит одно а Архирейский выпускает документ с противоречащими Вселенскому словами, то понятно что я например выберу, как православная.
Пример. 14 правило IV Вселенского Собора накладывает епитимью на тех чтецов и певцов, которые вступают в брак с иноверными или отдают своих детей в такой брак. В согласии с толкованием еп. Никодима (Милаша) наказание это — низложение. Еще более ярко и без возможности каких-либо перетолкований изложено отношение Церкви к данному вопросу в 72 правиле VI Вселенского Собора. Оно гласит: «Недостоит мужу православному с женою еретическою браком совокуплятися, ни православной жене с мужем еретиком сочетаватися. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать нетвердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подобает смешивать несмешаемое, ниже совокупляти с овцой волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом един из них, избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззрети на божественные лучи, и аще притом неверной жене угодно сожительствовати с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по божественному апостолу: святится бо муж неверен о жене, и святится жена неверна о муже верне (1 Кор. 7, 14)».
А вот документ из СКРПЦ.
"В соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве. Исходя из соображений пастырской икономии, Русская Православная Церковь как в прошлом, так и сегодня находит возможным совершение браков православных христиан с католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога, при условии благословения брака в
Православной Церкви и воспитания детей в православной вере. Такой же практики на протяжении последних столетий придерживаются в большинстве Православных Церквей.
В соборных правилах категорически запрещено заключение брака с еретиками, при совершении брака считать его незаконным и разводиться. А наши современники разрешают заключение брака с еретиками и венчают их. Гадость.
Вобщем то излагать свою позицию дальше не планирую. Написаного для меня лично достаточно.
- Православный христианин
Святые отцы очень всеми уважаемые называли их еретиками. Для меня этого достаточно. Современные модернистские измышления мне не интересны.
Так вкратце.
На Константинопольских соборах католики были объявлены еретиками. На соборе 1848 года восточные патриархи сравнивали католицизм с арианством, по пагубному значению этих ересей. Католиков называли еретиками такие святые, как Феофан Затворник, Амвросий Оптинский, Иоанн Кронштадтский и другие.
В окружном послании Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви ко всем Православным христианам (1848 г.) говорится следующее.
«Из ересей, распространившихся, какими Бог, весть судьбами, в большей части вселенной, был некогда арианизм, а теперь — папизм. Но и сей последний (подобно первому, который уже совершенно исчез), хотя до ныне еще в силе, не превозможет до конца, а прейдет и низложится и велий глас небесный возгласит о нем: низложен (Откр. 12,10)!
Если вы считаете иначе-ваше право. Но эти мысли не ко мне пожалуйста.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Церковь в вопросах ереси руководствуется больше соборными постановлениями ,которые тоже бывает отменяет.К тому же Церковь никого не понуждает вступать в брак вообще,и в частности с инославным ,а лишь считает возможным и то при определенных условиях.Кстати,в древности христиане иногда вступали в браки с язычниками.Например,отец блаженного Августина язычник ,а мать св.Моника христианка.
- Православный христианин
Николай мы занимаемся пустословием. Своё мнение и мнение своего батюшки насчёт ересей я вам сказала. Пока они не сделали ничего, что позволило бы назвать их не еретиками. И если политиканы принимают какие то решения исходя из толерантных соображений ну и из каких то ещё, я не считаю это правильным. К тому же пример который вы привели совсем некоректен. Да вступали в браки с язычниками. И св. Моника тоже но тогда была такая вещь как выдали замуж и воля родителей( как в данном примере) и попробуй скажи нет. А уж когда ты замужем то надо жить и пытаться привести супруга на путь истиный. Но я не помню ни одного примера чтоб православная или православный добровольно женился на еретике.
На этом мне просто нечего больше вам сказать. Более полно уже не скажешь по моему. Я не придерживаюсь модернистских и экуменистических направлений в современной церкви. Я не читаю таких авторов а только св. Отцов и уважаемых мноюбогословов не замеченых в искажении православия и Евангельского учения. Батюшка сказавший мне о том, что католики не еретики и давайте с ними обьединяться, для меня тоже как бы не существует. Я его уважаю как духовное лицо но за советом к нему не пойду никогда. И я обдумываю и всегда внимательно читаю что предлагают нам как догму современные церковные чины. Иногда я несогласна с их постановлениями. Я просто не хочу скатиться в осуждение больше чем есть.
По моему сказано всё?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
«Из ересей, распространившихся, какими Бог, весть судьбами, в большей части вселенной, был некогда арианизм, а теперь — папизм. Но и сей последний (подобно первому, который уже совершенно исчез), хотя до ныне еще в силе, не превозможет до конца, а прейдет и низложится и велий глас небесный возгласит о нем: низложен".
Хорошо сказано.... 1848 год.... Однако не пройдёт и 60-ти лет, как насквозь православный народ, имеющий несокрушимый иммунитет против различных ересей и, тем более, какого-нибудь там "папизма", будет с улюлюканьем закладывать взрывчатку под Православные Храмы, расстреливать священников и переплавлять церковные колокола....
"Пока они не сделали ничего, что позволило бы назвать их не еретиками".
А много ли мы сделали для того, чтобы с полным на то правом именоваться Православными христианами? Или только и можем, что указывать другим на их недостатки, не замечая кучи брёвен в своих очах?
Хорошо сказано.... 1848 год.... Однако не пройдёт и 60-ти лет, как насквозь православный народ, имеющий несокрушимый иммунитет против различных ересей и, тем более, какого-нибудь там "папизма", будет с улюлюканьем закладывать взрывчатку под Православные Храмы, расстреливать священников и переплавлять церковные колокола....
"Пока они не сделали ничего, что позволило бы назвать их не еретиками".
А много ли мы сделали для того, чтобы с полным на то правом именоваться Православными христианами? Или только и можем, что указывать другим на их недостатки, не замечая кучи брёвен в своих очах?
- Православный христианин
вы спутали нравственность и вероучение.
Мы говорим только о вероучении, а вы же говорите о нравственности.
Или у вас есть сомнения в том что православные христиане до сих пор хранят неповреждённой веру Апостолов?
- Православный христианин
Православные христиане и до Октябрьского переворота, в 1917 году, хранили веру Апостолов неповреждённой, и...?
- Православный христианин
да, хранили...у вас есть сомнения?
что вы хотели сказать в своём многоточии? Возможно то что Россия дала в 20 веке целый сонм новомученников- исповедников?
"Год «Великой Чистки» и последующий за ним 1938 были самыми страшными для духовенства и мирян – 200000 репрессированных и 100000 казненных. Был расстрелян каждый второй священнослужитель."
http://www.pravoslavie.ru/put/1457.htm
что вы хотели сказать в своём многоточии? Возможно то что Россия дала в 20 веке целый сонм новомученников- исповедников?
"Год «Великой Чистки» и последующий за ним 1938 были самыми страшными для духовенства и мирян – 200000 репрессированных и 100000 казненных. Был расстрелян каждый второй священнослужитель."
http://www.pravoslavie.ru/put/1457.htm
- Православный христианин
ПРАВОСЛАВНЫЕ хранили. Такие как о. Иоанн Кронштадский. Святые оптинские старцы и многие другие православные, они хранили.
- Православный христианин
Екатерина,не думаю что наше общение бессмысленно.В социальной концепции изложены основные положения православного вероучения относящиеся к обществу,государству,семье.К сожаления, немало верующих просто не знают об этом ,пребывая в невежестве.Вот и Вы почему-то сочли,что браки с инославными это какое-то нововведение,модернизм с экуменизмом,а на самом деле это пришло из древности .
- Православный христианин
Ещё раз повторю, то что делается не всегда правильно. Если вы не считаете нужным слушать Правила вселенских соборов то это ваше личное дело. Я думаю по другому, вы можете обвинять меня за это в невежестве. Что там делали в древности и по каким мотивам меня не интересует. Но если вы считаете что такие венчания пришли к нам из древности то это не так.
Общеобязательные, общецерковные и никем не отменяемые каноны Православной Церкви, принятые на Вселенских соборах: 10-е Правило Лаодикийского собора и 72-е Правило 6 Вселенского собора, категорически запрещают православному (православной) вступать в сожительство (брак) с любым неправославным, то есть с еретиком, более того, 72-е правило повелевает такие беззаконные сожительства разрушать; единственное исключение 72-е правило, ссылаясь на послание апостола Павла: 1Кор. 7:14, делает для брака, заключённого вне церкви, то есть когда оба супруга были неправославными, а затем уже находясь в супружестве один из супругов принял святое крещение и стал православным, а другой ещё не пришёл к истиной вере, но при этом не препятствует другому супругу в его выборе нового образа веры в жизни.[20][21]. До синодального периода в Русской церкви согласно святым канонам Вселенских соборов строго воспрещались браки православных с любыми неправославными.
С 1721 года царем Петром было уничтожено не только патриаршество, но и соборное управление в Русской поместной церкви, во главе её согласно «Присяге для членов Святейшего Синода» стал не поместный собор, во главе с патриархом и собранием из всех архиереев, который никогда не может выйти за рамки канонов Вселенских соборов, их отменить или изменить; а лицо, не являющееся ни только епископом, но и священником и даже диаконом, то есть мирянин, государственный правитель: царь или женщина(царица). Царь управлял Русской поместной церковью через своего чиновника-мирянина (обер-прокурора), также лицо не имеющее священного рукоположения, стоящего во главе Священной коллегии или Священного синода — органа управления Русской поместной церковью. Все члены Синода давали клятву пред Богом, в которой исповедовали "крайнего судию" в поместной церкви монарха.
«Я, нижеименованный, обещаюся и клянуся Всемогущимъ Богомъ, предъ святымъ Его Евангелием... Исповедую же с клятвою крайняго Судию Духовного сего Синода, быть Самаго Всероссийскаго Монарха, Государя нашего Всемилостивейшаго, клянуся и еще Всевидящимъ Богом.»(Присяга для членов Святейшего Синода)
С этого времени царь начал издавать свои законы от имени синода и распространять их на церковное управление, не обращая внимания на догматы и каноны Православной церкви. Одним из таких новых законов стало разрешение: "Послание" 1721 года вступать в брак лютеран с православными. Поводом к изданию «Послания Святейшего Синода к православным о беспрепятственном им вступлении в брак с иноверцами» было поступившее в Синод доношение из Берг-Коллегии, основанное, в свою очередь, на письме Василия Татищева, посланного в Сибирскую губернию «для прииска рудных мест и строения, и размножения тамо заводов». В письме Татищев ходатайствовал о желании поселившихся в России шведских специалистов (взятых перед тем в плен русской армией во время Северной войны) «жениться на русских девках без переменения веры»[22].
Затем последовали другие законы и были дозволены браки с католиками, и другими протестантами и армянами, но не «раскольниками» (то есть старообрядцами); такие браки обычно не требовали специального разрешения архиерея. Высочайший указ от 17 апреля 1905 года[23] дозволял брак православных с старообрядцами, совершение которого, однако, требовало разрешения епархиального архиерея. Кроме того, лица других христианских исповеданий, вступающие в брак с лицами православными (за исключением коренных жителей Финляндии на её территории), давали священнику пред совершением брака подписку в том, что они не будут ни поносить своих супругов за православие, ни склонять их чрез прельщение, угрозы или иным образом к принятию своей веры и что имеющие родиться от сего брака дети будут крещены и воспитаны в православии[24][25]. Взятая таким образом по установленной форме подписка подлежала представлению епархиальному архиерею или в консисторию в начале января следующего года. По состоянию на начало XX века в Российской империи действовали следующие нормы:
- браки православных с лицами неправославных христианских исповеданий разрешались лишь при условии венчания, крещения и воспитания детей по правилам православной веры;
- русским подданным православного и католического вероисповедания запрещались браки с нехристианами, а протестантам — с язычниками.
«Я, нижеименованный, обещаюся и клянуся Всемогущимъ Богомъ, предъ святымъ Его Евангелием... Исповедую же с клятвою крайняго Судию Духовного сего Синода, быть Самаго Всероссийскаго Монарха, Государя нашего Всемилостивейшаго, клянуся и еще Всевидящимъ Богом.»(Присяга для членов Святейшего Синода)
С этого времени царь начал издавать свои законы от имени синода и распространять их на церковное управление, не обращая внимания на догматы и каноны Православной церкви. Одним из таких новых законов стало разрешение: "Послание" 1721 года вступать в брак лютеран с православными. Поводом к изданию «Послания Святейшего Синода к православным о беспрепятственном им вступлении в брак с иноверцами» было поступившее в Синод доношение из Берг-Коллегии, основанное, в свою очередь, на письме Василия Татищева, посланного в Сибирскую губернию «для прииска рудных мест и строения, и размножения тамо заводов». В письме Татищев ходатайствовал о желании поселившихся в России шведских специалистов (взятых перед тем в плен русской армией во время Северной войны) «жениться на русских девках без переменения веры»[22].
Затем последовали другие законы и были дозволены браки с католиками, и другими протестантами и армянами, но не «раскольниками» (то есть старообрядцами); такие браки обычно не требовали специального разрешения архиерея. Высочайший указ от 17 апреля 1905 года[23] дозволял брак православных с старообрядцами, совершение которого, однако, требовало разрешения епархиального архиерея. Кроме того, лица других христианских исповеданий, вступающие в брак с лицами православными (за исключением коренных жителей Финляндии на её территории), давали священнику пред совершением брака подписку в том, что они не будут ни поносить своих супругов за православие, ни склонять их чрез прельщение, угрозы или иным образом к принятию своей веры и что имеющие родиться от сего брака дети будут крещены и воспитаны в православии[24][25]. Взятая таким образом по установленной форме подписка подлежала представлению епархиальному архиерею или в консисторию в начале января следующего года. По состоянию на начало XX века в Российской империи действовали следующие нормы:
- браки православных с лицами неправославных христианских исповеданий разрешались лишь при условии венчания, крещения и воспитания детей по правилам православной веры;
- русским подданным православного и католического вероисповедания запрещались браки с нехристианами, а протестантам — с язычниками.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я считаю, что любая ересь начинается, как правило, с отрицания церковной власти. Христос говорил: "Создам Церковь и врата ада не одолеют ее". Посмотрите на всех тех кто когда либо отрицал церковную власть: филаретовцы, модернисты советского времени да даже староверы - все они в итоге стали еретиками не только по вопросам власти, но и по богословским вопросам. Отрицая церковную власть - мы тем самым хулим Христа т.к. получается что "врата ада" одолели Церковь.
Я посчитал за 7 Вселенских Соборов было принято 189 правил и скажите мне пожалуйста кто их все выполняет???
У меня нету основании не доверять своей Церкви. Наши отцы постарались и специально для нас мирян написали "ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ", чтобы нам хоть как то ориентироваться в этом мире.
Я посчитал за 7 Вселенских Соборов было принято 189 правил и скажите мне пожалуйста кто их все выполняет???
У меня нету основании не доверять своей Церкви. Наши отцы постарались и специально для нас мирян написали "ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ", чтобы нам хоть как то ориентироваться в этом мире.
- Православный христианин
Следуя вашей логике получается что Святые Соборы ошибались т.е. были не истинны и "врата ада" ещё тогда одолели Церковь.
Т.е. либо тогда, либо сейчас, врата ада одолели таки. А этого быть не может.
Следовательно ваше утверждение ошибочно.
Если Соборные решения утеряли актуальность....хотя как это может быть?
то Церковь в лице Патриарха должны об этом официально заявить.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Артем, думаю социальная концепция не противоречит соборным постановлениям,как бы это кому-то не казалось .Большинство из нас не специалисты,даже в терминах ,что как называется путаемся.Я вот ,например,само название социальная концепция с трудом понимаю,уж лучше бы как-то попроще и понятней. Вы правы ,что отрицание церковной власти может привести к ереси и не только,а даже хуже.
- Православный христианин
но и наоборот может быть....в истории были случаи когда церковная власть приводила к ереси православно верующих. Целые поместные церкви отпадали от истины во главе со своими предстоятелями. Взять хотя бы Римскую Церковь.
- Православный христианин
Римская церковь,ее верхушка, как раз и пала , когда стала пренебрегать решениями вселенских соборов,считать себя властью ,а не Вселенские соборы.Если по-простому ,то можно сказать власть у общего собрания ,а не у отдельной группы или фракции.