- Крещён в Православии
Не обязательно. Как ангелы - это значит по способу их бытия, но с душой и телом. Люди без тела уже не человек, а иное природное существо.
Какие будут тела после смерти в аду?
- Автор темы Иван42
- Дата начала
- Статус
- Крещён в Православии
Да сам Лопухин пишет что старого тела не будет, можно так обновить тело что это уже будет не совсем тело..
- Крещён в Православии
Старого, то есть тленного и смертного тела не будет. Но будет новое бессмертное и нетленное. Старое и новое - это отношение к качеству тела, а не к его отсутствию.
- Крещён в Православии
Точно, сеется душевное, восстает духовное..
Как думаете почему Моисей не мог увидеть Бога будучи в теле?
А вот Ангелы видят лице Бога..
- Крещён в Православии
Полагаю, что Моисей говорил на горе Синай с Богом лицом к лицу. Моисей видел Бога Слово до воплощения как Нетварный свет.
Исх.33:11. И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим;
- Крещён в Православии
Моисей не видел Бога лицом к лицу..
Исх.33:20: И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
- Крещён в Православии
Стих Исх. 33:11 однозначно говорит, что Моисей и Бог Слово говорили лицом к лицу как как друзья. Как можно говорить лицом к лицу с другом не видя говорящего? Никак.
Стих Исх. 33:20 относится не к Моисею, а к еврейскому народу, которму не дано видеть лица Бога Слово, чтобы остаться в живых. Моисея данные слова не касаются.
- Крещён в Православии
Вы не правы
Лопухин А.П.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил
Против такого превозношения Христа перед Моисеем иудеи могли сказать: «А ведь Моисей был удостоен видеть Бога!» (ср. Чис.12:8). На это предполагаемое возражение евангелист замечает, что Бога на самом деле никто из людей, даже и Моисей, не видал: люди иногда удостаивались видеть славу Божию под какими-либо покровами, но никто не созерцал этой славы в неприкосновенном виде (ср. Исх.33:20)
- Крещён в Православии
Свт. Григорий Палама
И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа мояГде те, которые, находясь в нашей среде, обнаруживают пустой и неправославный образ мыслей? Пусть они выслушают, что Иаков видел лице Божие, и не только не лишился, вследствие сего, жизни, но, как сам он говорит, еще и «спасеся», хотя Сам Бог говорит: «Никтоже узрит лице Мое, и жив будет»(Исх.33:20). Так что же, быть может, есть два Бога: Один, имеющий лице, подлежащее видению Святых; Другой же – имеющий лице, превосходящее всякую возможность видения? – Прочь, такой абсурд! – Но (это надо понимать в том смысле, что) зримое лице Божие есть не иное что, как божественная благодать и действие являемое на достойных. А то лице, которое отнюдь не может подлежать зрению, надлежит разуметь в том понятии, когда имеется ввиду превосходящее всякое описание и видение естество Божие: потому что никто, как написано, Бога в лице и в естестве и не видел и не возвестил.
Толкования Священного Писания. Толкования на Быт. 32:30
bible.optina.ru
- Крещён в Православии
Как Вы понимаете видеть лицо Бога?
- Крещён в Православии
Так как в стихе Исх 33:20, и Христос сам же говорил:
Матф.18:10: Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
Можно конечно опираться на различных толкователей, но по сути получаются сплошные отсылки и домыслы искажающие смысл текста..
Смысл Писания теряется если его усложнять настолько что даже толкователи пишут об одном и том же по разному, а между тем учение предназначались всем кто слушает или читает, а в основной массе это простые люди а не профессора или святые Отцы, вот поэтому всегда предпочитал читать ВЗ и НЗ самостоятельно и лишь изредка лезть в толковник, и вот сейчас понял что правильно делал, лучше на свои грабли наступить чем на чужие..
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Максим, еще раз прошу пояснить, что Вы лично понимаете под словами «видеть лицо Бога»? При этом я Вам писал, основываясь на словах святых отцов Церкви, что видеть Лицо Бога означает видеть Его Нетварный Свет - благодать. Согласны?
- Православный христианин
Ваше тело останется Вашим телом, иначе это будете уже не Вы....) У Вас какая то Оригеновщина прослеживается, по типу предсуществования душ. Куда Ваш прах то денут , или Вы утверждаете что к Вашей душе приклеют новое не Ваше тело???? Бред какой то, кстати похожий на ересь.
- Крещён в Православии
Да я вообще не считаю что тело будет, дух может остаться, а вместо тела голограмма..
Почему вообще кто-то должен куда то девать прах, если сеется душевное а поднимается духовное, а для духовного тела разве ещё какое-то тело прилагается?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Не согласен, мало ли кто где светится начнёт, могут обмануть..
- Крещён в Православии
Извините!
- Православный христианин
Ну я ж говорю пахнет ересью.
Анафемы против учения Оригена:
10. Если кто говорит, что Господне тело по воскресении эфирное и по форме сферообразное, и таковыми по воскресении будут и тела остальных, и что когда Господь первым совлечется Своего тела, а затем и все так же, естество тел уйдет в небытие: анафема да будет.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Нет ну это понятно, только не объясните ли зачем духу тело?
"Ап. отвечает на первый вопрос сравнением судьбы истлевающего тела человеческого с истлевающим в земле зерном, которое, однако, дает из себя росток, а на второй вопрос говорит, что новые тела, конечно, будут не такие, какие мы имеем теперь: они будут более тонкими и приспособленными к деятельности высшей стороны нашего существа – духа"
Если телу как таковому ненужны все функции какие есть у человека на земле, то для чего ещё нужно тело, тело это всегда материальная состовляющая, духу то тело для чего?
У вас вообще есть определение что такое" духовное тело"?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вы пропустили мысль святых, о том что Адам был создан для управления тварным миром, уравления животными и очевидно растительным миром, он же был помещён в Эдемском саду. Сын Божий воплотился во первых чтобы спасти Адама и его потомство, а во вторых вернуть этих детей в Царство Небесное именно как ангелов. Тоесть человечество это особый вид служения. Что касается отсальных тайн существования именно человечества, то тут конечно надо изучать святых. Возможно видимый мир не будет уничтожен, а будет именно преобразован, чтобы существовать вечно. Наличие в этом преобразованном мире животных и растений наверное возможно, но я об этом пока не нашёл информации.
По поводу духовного тела на форуме было неоднократное обсуждение этого вопроса, и наверное надо просто поискать такую тему.
Принципиально, что тело(плоть), нетленность - нерелеванта.
Так как Крови и Плоти причащаются, а для православных эта Плоть и Кровь воскресшего Христа(на самом деле Сидящего одесную Отца, здесь нерелевантно), т.е. нетленного, т.е. подобного(или тождественного) телам воскресших людей.
Поэтому из любых именно православных материалов чтобы догадаться провести аналогию с призраком, надо прям очень сильно постараться)))).
Вот в иных конфессиях есть разные мнения, да, и об Евхаристии как таковой, и о Плоти, некоторые полагают, что причащаются плоти не Сидящего одесную Отца, а такой, какой была плоть при Распятии, да, у них даже глюки от фантазии случаются: будто видят не хлеб и вино, а вполне себе тленную кровь и мясо, и будто бы вид этого противен людям, и только от того суть вещей скрыта видом хлеба и вина. Впрочем, взгляды иных конфессий никому не интересны. Я к тому, что там подход "призрачности" мог бы произвести фурор(воскрешая в уме дущераздерающие истории о видевших сущность Хлеба и Вина, ага, по миолсти к Ним Бога, а сие непременно зрелище ужасающее, "пугай паству и шокируй", да), а у причащающихся нетленного особых триггеров не будет, так как нетленность в уме большинства не имеет строго очерченного образа, "концепция" весьма размытая.
А как Вы(лично Вы) полагаете, была ли у призракак из фильма кровь?
- Статус