Какие доказательства свидетельствуют, что Иисус сын Бога?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Армавир
Крещён в Православии
Заслуга Марии Египетской в том что она ИСПОЛНИЛА волю Бога. А это подвиг ОГРОМНЫЙ.
Мне непонятен вот какой момент. Если бы Бог не стал препятствовать исполнению желаний Марии, то что бы дальше было? Прозрела бы она или осталась в блуде? Или апостол Павел как бы он себя повёл, если бы Бог не стал ему препятствовать? Они совершили огромный подвиг, но что бы было, если бы Бог не остановил их намерения?
Почему же к другим грешникам Бог не применяет эти барьеры?
Я не виню Бога в попустительстве, потакании греху, я пытаюсь понять смысл Его действий.
Другой пример - Левий Матфей, здесь всё понятно, Бог его не вводил в паралич, Левий сам отшвырнул деньги встал и пошёл за Иисусом, без никаких даже подзатыльников, я уж не говорю о параличе.
Кто мешает нам ИСПЫТАТЬ на себе опытным путем путь ко спасению?
Не потому ли, оправдываясь, что бог у нас в внутри, мы приютили у себя САТАНУ?

Сомнения - оружия для познания.
Для спасения нужна вера и дела веры. Иначе, все сомнения превращаются в маниловщину и ведут в гибель.
С причастием сатана вошёл в Иуду. Получается, до причастия сатана в Иуду не входил? Вот так придёт человек причаститься и сатану в себя впустит. Всё это понятное дело аллегории, притчи. Без здравого духа причастие сделает только хуже. Ну или может сделать.
 
Чехов
Православный христианин
Назовите авторитетных свидетелей, кроме апостолов.

Никита,мне достаточно свидетельства евангелистов:Матвея,Марка,Луки и Иоанна.Именно они видели и являлись прямыми свидетелями и участниками.Сейчас о Христе свидетельствует Его Церковь,а это все святые ,священники и обычные крещеные верующие люди.Вам похоже хочется зримых и вещественных свидетельсв,тогда лучше посетить места нахождения христианских святынь,например,Киевскую Лавру или монастырь ,где хранятся нетленные мощи Александра Свирского.Есть и косвенные свидетельсва,например,последователи фарисеев много веков проклинали Иисуса Христа и верящих Ему,тем самым подтвеждая достоверность произошедшего в Иерусалиме 2000 лет назад.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Мне непонятен вот какой момент. Если бы Бог не стал препятствовать исполнению желаний Марии, то что бы дальше было? Прозрела бы она или осталась в блуде? Или апостол Павел как бы он себя повёл, если бы Бог не стал ему препятствовать? Они совершили огромный подвиг, но что бы было, если бы Бог не остановил их намерения?
Почему же к другим грешникам Бог не применяет эти барьеры?
Я не виню Бога в попустительстве, потакании греху, я пытаюсь понять смысл Его действий.
Другой пример - Левий Матфей, здесь всё понятно, Бог его не вводил в паралич, Левий сам отшвырнул деньги встал и пошёл за Иисусом, без никаких даже подзатыльников, я уж не говорю о параличе.
С причастием сатана вошёл в Иуду. Получается, до причастия сатана в Иуду не входил? Вот так придёт человек причаститься и сатану в себя впустит. Всё это понятное дело аллегории, притчи. Без здравого духа причастие сделает только хуже. Ну или может сделать.
Почему же аллегория?
Вы просто не видите, что причащаемся мы Телом и Кровью Христа.
Еще при земной жизни Спаситель говорил:
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.Ин 6:53
После этих слов Христа многие ученики покинули Господа.
То есть, ЭТА ТАЙНА Бога, была им непостижима.
А почему?
Потому, что они ждали не Бога!!! , а вождя, послушного ихней греховной воле.
То есть, если мы не изгоним из себя сатанинскую привязанность, то принимать причастие НЕЛЬЗЯ!
Выходит мы дерзаем сказать Богу:
"Мы тебя Богом не признаем, мы с тобой будем дальше воевать, презирать Тебя, плевать в Тебя, а Ты будь любезен помогай нам в наших желаниях."
Представьте сами по себе, вот к вам заявится ваш ненавистник и скажет:
" Ну ка! неси мне пищу, деньги и пр.."
Думаю вы, предпримете некие действия, который вашему "дружку" мягко говоря, не понравятся.
А здесь Бог!
Вы, своей дерзостью, открыли все свои внутренние "ворота" для действия Справедливого возмездия.
Раз Богу вы закрыли дверь вашего сердца, то к вам вломился сатана, которого это причастие жжет огнем неугасимым. И вы, соответственно, получаете по полной от своего преданного "друга" .
В евангелие есть пример когда Христос входит в Храм и разгоняет торгующих бичем.
"Крики, гул, хлопанье крыльев жертвенных птиц..., короче, бедлам"
Вот такой бедлам происходит и в нашем "доме" после посещения Христа!
Хорошо, если мы это понимаем и просим помощи у Христа.
Но, если мы враги Христу?
Вы, вот, обвиняете продавца и других верующих...
Какая дерзость!
Ведь Бог всем одинаково дает благодать. А вы по наружности верующих судите о Боге!!!
Наверное, вы не пойдете в больницу, если увидите в коридоре больного раком, или оперированного в бинтах, или лежащего с температурой....
Вы, будучи сами смертельно больны, "побежите" искать местечко, где все чистенькие и здоровенькие?
Думается будет иначе.
А здесь вы пытаетесь утверждать, что все верующие это обманщики?
Задумайтесь над своими словами:
Я пытаюсь понять СМЫСЛ ЕГО действий!!!
Как может горшок понять смысл действия Горшечника.
Все, что необходимо КАЖДОМУ человеку, Бог открывает лично.
Вы же дерзаете, оставаясь во вражде с Богом, понять Его действия.
Причем, еще и угрожаете, что ежели не поймете, то и Бога нет!
Но от вашего решения Бога не убудет ни на йоту.
Бог помогает тому, кто к Нему стремится.
Вон, колдун Киприан, был слугой сатаны.
Как и Павел он губил людей, но одумался и повернулся к Богу.
Он плюнул на своего бывшего хозяина и вернулся к Богу.
Мученица Варвара, была заперта своим отцом в башню, чтобы никто не смог бы рассказать ей о Боге.
Но её пытливому и ищущему сердцу открылся Христос.
Кто ищет Бога, не останется без награды и наоборот, кто ищет оправдания в себе - будет посрамлен.
Вы дерзнули осудить окружающих - но откуда вы знаете их!?
Вы видите, как некоторые грешат, но не знаете, как они каяться!
То есть, ваша дерзость состоит в том, что вы даже ближайшего к себе не понимаете, а тужитесь понять Бога.
 
Джабраил, Сынок.... !!!! Так тебе 16 лет!!!!! Какой же ты!!!!! Какой же ты умный, любознательный, терпеливый, прощающий!!!! Умница ты мой!!!! ДаБлагословит тебя Бог или Аллах, как хочешь называй. А вот кто-то здесь сказал что нам нечему учиться у мусульман! Если вы совсем ослепли и не видите чему вы можете научиться у этого мальчика, то мне искренне жаль вас!
 
г.Иваново
Православный христианин
А вот кто-то здесь сказал что нам нечему учиться у мусульман! Если вы совсем ослепли и не видите чему вы можете научиться у этого мальчика, то мне искренне жаль вас!
это я сказал, и сейчас так же повторю. Я не вижу чему учиться у мусульман, если Вы видите, то укажите мне. Для меня, как для христианина, есть другие учителя, и у них нет одного очень большого недостатка, который есть у уважаемого мной Джабраила, они не мусульмане. Мусульманин может меня научить ложному магометанскому пути, пойдя по нему, я потеряю драгоценное спасение. Вот так. И именно в таком контексте следует понимать мою мысль. Зачем припадать к замутнённому источнику, если у нас есть чистейший колодец? Да, Джабраил достоин уважения, как человек неравнодушный, ищущий Бога, не смотря на столь юный возраст. Это достойно похвалы, но не учительства.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вот вам и свободная воля, мне тоже интересно, почему Бог, зная что мы будем творить такое беззаконие, дал нам её.
Кто захочет ответить, пишите своими словами.

Я думаю чтобы мы научились выбирать праведность.

Потому что он сотворил нас по Образу Своему и дал возможность обрести ПОДОБИЕ.
Безвольному рабу - такое невозможно.
Ежели бы Он насильно устранил в нас эту способность, то Он не был Богом.
Божье Слово -ОДНО и нерушимо.
 
Михаил, дорогой, я не буду указывать Вам или кому то ещё чему учиться у мусульман.Да кто я такая есть чтобы указывать. Я вижу для себя. Я учусь у них многому. Трепетному отношению и уважению к старшим и к родителям, бережному отношению ко всем животным. Почтительному уважению к Священному Писанию, к обязательному исполнению Закона. Трудолюбию, исполнительности, чистоплотности....Да много много чему... Вот например..Каждое ли воскресенье христианин ходит в Церковь? А вот в Турции мечеть на каждом шагу и в пятницу трудно пройти мимо неё, люди не вмещаются в мечеть и молятся на улице Рядом и вокруг мечети. Бросают все дела и идут молиться. Да много чему учусь... Спасибо им.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
это я сказал, и сейчас так же повторю. Я не вижу чему учиться у мусульман, если Вы видите, то укажите мне. Для меня, как для христианина, есть другие учителя, и у них нет одного очень большого недостатка, который есть у уважаемого мной Джабраила, они не мусульмане. Мусульманин может меня научить ложному магометанскому пути, пойдя по нему, я потеряю драгоценное спасение. Вот так. И именно в таком контексте следует понимать мою мысль. Зачем припадать к замутнённому источнику, если у нас есть чистейший колодец? Да, Джабраил достоин уважения, как человек неравнодушный, ищущий Бога, не смотря на столь юный возраст. Это достойно похвалы, но не учительства.

Добавлю, что если сегодня он не определится с верой, то не будет и спасения.
Уважение от людей ничего не стоит в глазах Бога.
Но вот вопрос.
Если у человека есть потребность в поиске Бога - значит тот должен пытаться найти Его.
Хороший был от него вопрос:
Почему мы называем Бога Отцом?
Потому что только дети узнают своего Отца! Никто не будут называть Отцом постороннего!
И потом, Бог это наивысшее Существо.
Нам не понять Его природы и домостроительства. Мы можем видеть только Его действие к нам.
Представьте, человек, ничтожная пылинка, но тот имеет своих детей, имеет своё влияние на окружающих.
Иногда слово какого нибудь захудалого начальника, воплощается в дома, мосты, самолеты и пр....
А вот Бога некоторые лишают Его природы.
Естественно, что даже в Коране не смогли пройти мимо этого факта.
Вот жду, когда юный друг найдет нам это.
 
это я сказал, и сейчас так же повторю. Я не вижу чему учиться у мусульман, если Вы видите, то укажите мне. Для меня, как для христианина, есть другие учителя, и у них нет одного очень большого недостатка, который есть у уважаемого мной Джабраила, они не мусульмане. Мусульманин может меня научить ложному магометанскому пути, пойдя по нему, я потеряю драгоценное спасение. Вот так. И именно в таком контексте следует понимать мою мысль. Зачем припадать к замутнённому источнику, если у нас есть чистейший колодец? Да, Джабраил достоин уважения, как человек неравнодушный, ищущий Бога, не смотря на столь юный возраст. Это достойно похвалы, но не учительства.
Вот мне интересно, почему Джабраил пьёт из замутнённого источника и чист! А многие христиане, пьющие из чистого источника, мутные?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вот мне интересно, почему Джабраил пьёт из замутнённого источника и чист! А многие христиане, пьющие из чистого источника, мутные?

А кто же определит чистоту и мутность?
Вы сейчас осудили всех и Джанеркека и многих христиан.
Объяснитесь, почему вы так поступаете?
 
Армавир
Крещён в Православии
Задумайтесь над своими словами:
Я пытаюсь понять СМЫСЛ ЕГО действий!!!
Как может горшок понять смысл действия Горшечника.
Все, что необходимо КАЖДОМУ человеку, Бог открывает лично.
Вы же дерзаете, оставаясь во вражде с Богом, понять Его действия.
Причем, еще и угрожаете, что ежели не поймете, то и Бога нет!
В обще то, даже если вы, предположительно, проиграли в споре, я бы не считал это своим выигрышем. Не знаю, поймёте ли вы о чём я сказал.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В обще то, даже если вы, предположительно, проиграли в споре, я бы не считал это своим выигрышем. Не знаю, поймёте ли вы о чём я сказал.

В том то и дело, что вы не можете изложить, что бы вас могли понять.
Как же вы можете судить о вещах Вечных?
Коль вы сомневаетесь, что вас могут понять. почему же считаете, что в себе самом вы что то понимаете?
 
Армавир
Крещён в Православии
Я пытаюсь понять.
В принципе, мне важно любое мнение. Но какое я смогу принять лично для себя, то и приму.

п.с. Я участвую в споре, обсуждении не ради выигрыша своего мнения.
 
Последнее редактирование:

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Если Вам угодно обменяться оскорблениями, то пожалуйста - всегда готов.
А вы где-то их узрели? Если да, тогда прошу прощения.

Стоит выразить сомнение, и тебя объявят подавляющей личностью.

Ну, не думаю, что утвердительное
Нет никакого Бога... Нет Иеговы, нет Аллаха, нет Брахмана... Все это элементы культуры разных народов, не более.
является выражением сомнения. Или это вы так сомневаетесь?

И эта организация хочет, чтобы я им исповедовался! Моральный авторитет не тот! Понимаете? ЦЕРКОВЬ КАК ОРГАНИЗАЦИЯ НЕДОСТАТОЧНО ЧИСТА ДЛЯ МЕНЯ!

Ого!! А вы действительно думаете, что вы кого-то осчастливите, если придете в Церковь? "Вот он я. Любите меня! Я пришел. Что-то не понравится - уйду." Ну и уходите. Разве ваше собственное спасение - удел священников или других мирян? Прошу уволить, но "эта организация" как вы выразились от вас ровным счетом не хочет ничего. И ничего не навязывает. И в постель не глядит. Так что не стоит бросать такие странные утверждения. Разве мой священник хочет, чтобы я у него исповедовался (что называется, "спит и видит...")? Отнюдь. Я сам этого хочу. Вы не хотите - и не надо.

считать рабов людьми низшего сорта.

А это вы где взяли??? Источник, примеры.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я пытаюсь понять.
В принципе, мне важно любое мнение. Но какое я смогу принять лично для себя, то и приму.
Пытаться - не значит ЗНАТЬ!
А вы ПЫТАЯСЬ и тут же - СУДИТЕ!
Вот и выходит, что это дерзость. или без умие.
Истина не зависит от вашей пытливости.
Ежели вы её не увидели -это не значит, что она не существует.
Учитесь ВИДЕТЬ!
Спаси, Господи!
 
Джабраил, Сынок.... !!!! Так тебе 16 лет!!!!! Какой же ты!!!!! Какой же ты умный, любознательный, терпеливый, прощающий!!!! Умница ты мой!!!! ДаБлагословит тебя Бог или Аллах, как хочешь называй. А вот кто-то здесь сказал что нам нечему учиться у мусульман! Если вы совсем ослепли и не видите чему вы можете научиться у этого мальчика, то мне искренне жаль вас!
Благодарю вас за эти слова, но пожалуйста, не хвалите меня, хвалы Достоин лишь Аллах. Но, я узнал вашу точку зрения обо мне и меня это очень порадовало. Да Защитит вас и вашу семью Аллах Всевышний!
Да, Джабраил достоин уважения, как человек неравнодушный, ищущий Бога, не смотря на столь юный возраст. Это достойно похвалы, но не учительства.
Спасибо, что уважаете, я также уважаю вас. Но кто достоин учительства Знает лишь Тот, Кто Создал того человека достойного учительства. Кто я такой, чтобы кого-то учить? И думаю Елена Николаевна имела в виду не меня, некоторых качеств мусульман.
Естественно, что даже в Коране не смогли пройти мимо этого факта.
Вот жду, когда юный друг найдет нам это.
Уточните вопрос, пожалуйста, я не понял.
А кто же определит чистоту и мутность?
Вы сейчас осудили всех и Джанеркека и многих христиан.
Объяснитесь, почему вы так поступаете?
Прошу из-за меня не надо спорить. Думаю, Елена Николаевна хотела сказать совсем иное.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Слово Бога - как в Коране характеризуется это Слово!
Объясню вопрос по той части, по которой я понял)
Слово Аллаха прежде всего для нас Закон.Коран (2:117.): Зачем Ему нужен сын?! Он - Творец небес и земли. И всё Его воле послушно. Если Он задумает какое-либо творение, то только скажет: " Будь!" - и оно будет.
(2:260.): И вспомни также историю Ибрахима, когда он попросил Аллаха показать, как Он оживляет мёртвых. Аллах спросил Ибрахима: "Ужели ты до сих пор не уверил?" Ибрахим ответил, что он уверил, но хочет увидеть это своими глазами, чтобы больше успокоилось его сердце. Тогда Аллах сказал: " Возьми четырёх птиц, зарежь их, разрежь на части и помести их на разных холмах, а потом позови их к себе: они быстро прилетят к тебе. Знай же, Ибрахим, что Аллах Всемогущ и Мудр". Если Он пожелает что-нибудь, то только скажет: "Будь!"- и оно бывает.- думаю, эти аяты целиком означает, что для нас значит Слово Всевышнего. Для нас Слово Аллаха ВСЁ. Тора, Библия, Коран - это всё Слова Аллаха, по которым Он нам Сообщает о Себе, о том, как снискать Любовь от Него и др.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Объясню вопрос по той части, по которой я понял)
Слово Аллаха прежде всего для нас Закон.Коран (2:117.): Зачем Ему нужен сын?! Он - Творец небес и земли. И всё Его воле послушно. Если Он задумает какое-либо творение, то только скажет: " Будь!" - и оно будет.
(2:260.): И вспомни также историю Ибрахима, когда он попросил Аллаха показать, как Он оживляет мёртвых. Аллах спросил Ибрахима: "Ужели ты до сих пор не уверил?" Ибрахим ответил, что он уверил, но хочет увидеть это своими глазами, чтобы больше успокоилось его сердце. Тогда Аллах сказал: " Возьми четырёх птиц, зарежь их, разрежь на части и помести их на разных холмах, а потом позови их к себе: они быстро прилетят к тебе. Знай же, Ибрахим, что Аллах Всемогущ и Мудр". Если Он пожелает что-нибудь, то только скажет: "Будь!"- и оно бывает.- думаю, эти аяты целиком означает, что для нас значит Слово Всевышнего. Для нас Слово Аллаха ВСЁ. Тора, Библия, Коран - это всё Слова Аллаха, по которым Он нам Сообщает о Себе, о том, как снискать Любовь от Него и др.
А кто же слышал Слово Аллаха?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху