Какие основные ветки православия есть в России ?

[Сергей Шишкин]

Речь идёт о сказках про стопятьсот миллионов убитых на Колыме и других сказочных рассказах в духе Солженицина , которые не соответсвуют не только реальности , но и здравому смыслу .

История, даже недавняя - это такая вещь, что каждый может видеть в ней то, что хочет. Ни к здравому смыслу, ни к объективной реальности это может не иметь никакого отношения.
И ещё: историю пишут победители.

 

[Алексий Б.]

Да и в писаниях много чего про социализм написано .

В Писании и про рабовладение написано. Тоже вполне себе благосклонно.

 

[Константин Глупый]

В Писании и про рабовладение написано. Тоже вполне себе благосклонно.

Ну на тот исторический момент это было нормально . У нас же официальная версия РПЦ такая насколько помню : что трактовать писание напрямую нельзя - потому что понимаешь ли тогда были другие люди и устройство общества , поэтому то что было сказано напрямую подходит только туда и притчи все имеют скрытый контенкст отличный от написанного .

 

[_Михаил]

Речь идёт о сказках про стопятьсот миллионов убитых на Колыме и других сказочных рассказах в духе Солженицина , которые не соответсвуют не только реальности , но и здравому смыслу .

Доказывайте своё обвинение о клевете со ссылками-цитатами "сказочных рассказов в духе Солженицина".

 

[Алексей С.В.]

Я выделил для себя три основных направления христианского православия в России :

Я бы сказал, что это скорее церковные маргиналы. Т.к. основная масса верующих эти идеи не разделяет. Среди священства и епископата также нет явных сторонников этих течений.

Я бы предложил другую классификацию:

Оккультное православие

Люди, которые в церковь много не ходят, а так, захаживают иногда. Носители магического и эзотерического мышления. Встать под куполом храма - там больше энергии. Поставить свечу на "удачу", "задобрить" ею Бога. Напитаться энергией от святого места (Саров, Дивеево или какой-то монастырь) или какой-то святыни (такие могут в принципе обьездить все ближайшие храмы в своём регионе и в соседних, где есть хоть что-то, что можно отнести к разряду святыни, которая "благодатна"). Обычно и на гадальных картах гадают и астрологией интересуются и к ведуньям всяким ходят. Т.е. всё равно к кому идти и чем пользоваться.

Захожане

Приходят в церковь по большим праздникам или просто так поставить свечку, помолиться у иконы. Сильно не воцерковлены, знания о православии слабые, поверхностные. Преобладает эмоциональное отношение к православию и православным святыням.

Идеологическое православие

Патриоты, казаки. Для них религия как связь с чем-то высшим не важна, а важна как "вера предков". Православие выступает как средство национальной самоидентификации. Работает классическая формула "русский значит православный". Религия выступает как национальный символ. Среди них можно выделить патриото-православных - людей, которые Россию любят больше чем Бога и воспринимают православие как средство достижения Россией каких-то своих целей - поднятия рождаемости, укрепления страны. Мечтают о реванше, вечно хотят "встать с колен". Сторонники "всей истории" - типа мы и за царскую Россию и за СССР (и за белых и за красных). В церкви видят эрзац-СССР: идеология (патриотизм), лекала (заповеди), руководство (духовенство). Главный их идол - государство, "традиционные ценности", местами - "русский мир". Обижены на запад, ненавидят либералов, хотят отгородиться от зарубежного православия(которое не считают за православие).

Воцерковленные

Для них важно выполнение правильных действий. Призыв "молись, кайся, причащайся" они понимают буквально и воплощают его на практике. Эти люди часто действительно ищут Бога или избавление от своих проблем и верят в религию, что она приведёт их к спасение через правильные действия. В отличие от захожан классические воцерковленные составляют бОльшую часть прихожан. В целом они удовлетворены теми ответами которые находят в церкви. "

Ультраправославные(ревнители)

Фундаменталисты, ортодоксы самых разных толков. Следуют разным старцам. Социальные маргиналы, нашедшие свою идеологическую основу. Ультраправославных интересуют теории заговора, жидо-масоны, антихрист, число зверя, царь Николай, тайное мировое правительство, чипирование, 666 в паспортах (кое-кто даже отказывается от них, такие особенно проживают в Дивеево, где таким теперь выдают справки, удостоверяющие личности). Распространяют фильмы на схожую тематику типа "Соль земли" - про некоего старца, призывающего не получать новые российские паспорта (взамен советских) и предсказывающего скорый конец света и гонения на православных в России. Любят пафосные названия для своих газет и сайтов типа "Глас православного народа", где выдумывают фейковые новости о том, как, например, в Европе разрешили совокупление с трупами. Почитают как святых Распутина, Грозного(и хотят их официальной канонизации), а также таких сомнительных личностей, как Славик Чебаркульский. Могут считать патриарха Кирилла экуменистом, еретиком, предателем - за то, что в 2006 году был на съезде всех религий мира (так обозначился епископ Диомид со своей группой) и за то что в 2016 встречался с Папой Римским. Царебожники считают, что русский народ совершил грех цареубийства и за это должен каяться перед Николаем Вторым.

Клерикальное православие

Включает священников и епископов, их восприятие мира и жизни.

Либеральное (или интеллигентское) православие

Это авторы и читатели Фомы, Правмира и т.п. Это городская интеллигенция, люди с высшим образованием, прошедшие этап первоначального и срединного воцерковления. Культурны, воспитаны, образованы, не впадают в крайности.

В отдельных случаях группы могут пересекаться между собой.

Есть ещё более мелкие группы, как психически больные (которых в самых запущенных случаях приводят матери), бывшие алкоголики и наркоманы, для которых церковь - это возможность продолжать реабилитацию и которая даёт смысл жить и воздерживаться от алкоголя или наркотиков и невротики, которые в церкви и православном учении видят возможность поддерживать своё невротическое заболевание и невротическую картину мира.

 

[Константин Глупый]

Доказывайте своё обвинение о клевете со ссылками-цитатами "сказочных рассказов в духе Солженицина".

У меня на это нет желания . Спросите ИИ - любой . Там вам прям по пунктам будет . Это общеизвестный факт .


1. Полная статистика репрессий и «рождаемость в лагерях»

Самый известный спор связан не с личным опытом, а с арифметикой. В «Архипелаге ГУЛАГ» Солженицын, говоря о потерях от репрессий, предлагает читателю умножить условное число заключенных на сроки и делает вывод о десятках миллионах погибших, используя формулировку «уничтоженных» или «загубленных».

· Позиция критиков (историк Виктор Земсков, демографы): Архивные данные НКВД/МВД, с которыми работал Земсков, показывают значительно меньшие цифры (пик числа заключенных в ИТЛ и колониях — около 2,5 млн человек в начале 1950-х). Критики утверждают, что Солженицын сознательно смешивал понятия «осужденные за все время» (включая бытовые преступления) и «единовременно находящиеся в лагерях», а также «погибшие», чтобы получить шокирующую цифру, которая не подтверждается даже внутренней отчетностью ведомств.
· Контекст: Защитники Солженицына настаивают, что он говорил о «народной оценке» масштаба трагедии, включая умерших от голода, депортированных и неродившихся детей, что не поддается чисто «лагерной» статистике.

2. Спор с Маршалом Ерёменко о военных действиях

В эпопее «Красное Колесо» и публицистике Солженицын крайне резко описывает действия маршала А. И. Ерёменко, приписывая ему колоссальные и бессмысленные потери.

· Обвинение: Солженицын детально описывает, как Ерёменко якобы «положил» три армии в Торопецко-Холмской операции 1942 года из-за бездарного планирования, угробив десятки тысяч солдат в болотах без связи и провианта.
· Фактические расхождения: Военные историки отмечают, что Солженицын использовал информацию из крайне субъективных мемуаров генерала В. А. Хоменко, но проигнорировал боевые донесения и карты операции. Численность реально задействованных войск была меньше, а цифра потерь, названная писателем, завышена в разы по сравнению с архивными данными Минобороны.

3. «Иуда» генерал Самсонов

В «Августе Четырнадцатого» Солженицын вывел генерала Александра Самсонова (командующего 2-й армией, застрелившегося после разгрома в Восточной Пруссии в 1914 году) как слабовольного и некомпетентного командира, а фигуру генерала Жилинского (командующего фронтом) наделил демоническими чертами предательства.

· Обвинение: Историки Первой мировой войны (например, Г. З. Иоффе) и потомки Самсонова указывали, что Солженицын проигнорировал факты саботажа союзников, невыполнения обязательств другими русскими командующими (Ренненкампфом) и обвинил Самсонова в том, в чем виноват был Генштаб. Было заявлено, что автор подогнал характеры под свою концепцию «предательства элит», пожертвовав реальной биографией Самсонова, который был боевым генералом.

4. «Кандалы на икрах» (сцена ареста)

В автобиографической поэме «Дороженька» и последующих эссе Солженицын описывает свой арест на фронте в 1945 году: как на него надели тяжелые кандалы, которые сдирали кожу на икрах, и он с ними прошел чуть ли не пол-Москвы.

· Свидетельства: Сокамерники и следователи, оставившие воспоминания (а также анализ конвойной практики СМЕРШа того времени), утверждали, что на арестованных офицеров в поездах при перевозке в Москву в 1945 году ручные кандалы (браслеты) надевали, но ножные кандалы на икры были технически бессмысленны в дороге и их массовое применение в тылу не зафиксировано. Этот эпизод часто приводят как пример литературного сгущения красок (гиперболы), выданного за документальный факт.

5. Предательство «всех в Шарашке»

Публицист и бывший зэк Дмитрий Панин (прототип Сологдина в романе «В круге первом») резко разошелся с Солженицыным в описании Марфинской шарашки.

· Обвинение: Панин утверждал, что Солженицын оклеветал коллектив заключенных-ученых. В романе выведено почти поголовное сотрудничество зэков с «куратором» Яконовым. Панин же настаивал, что большинство инженеров (и лично он, и другие) принципиально старались не создавать ничего для госбезопасности в ущерб гражданским проектам, а сцена «гражданской казни» Сологдина за донос — выдумка, очерняющая реальных людей.

Это то что Дипсик нашёл за 10 секунд . Мне лень тратить день чтобы найти всю ложь - но её больше в десятки раз .

 

[Константин Глупый]

Я бы сказал, что это скорее церковные маргиналы. Т.к. основная масса верующих эти идеи не разделяет. Среди священства и епископата также нет явных сторонников этих течений.

Протоирей Дудко - "Посмертные встречи со Сталиным" . А Архиепископ Лука Войно-Ясинецкий как раз про православный социализм и писал .

 

[Алексей С.В.]

Протоирей Дудко - "Посмертные встречи со Сталиным" .

В любом случае, эта книга не на слуху. Я на православных форумах с 2010 года, а узнаю о ней только сейчас. Даже если вы приведёт ещё имена каких-то священников-сталинистов, это картины не изменит.

 

[Константин Глупый]

хотят отгородиться от зарубежного православия(которое не считают за православие).

А почему это плохо ? Зарубежная церковь была основой РОА , это пятая колонна нацистов . Я бы тоже уничтожил их представителей за клевету на СССР . И разумеется для меня они не православные тоже , хотя я не казак .

 

[Алексий Б.]

Ну на тот исторический момент это было нормально . У нас же официальная версия РПЦ такая насколько помню : что трактовать писание напрямую нельзя - потому что понимаешь ли тогда были другие люди и устройство общества , поэтому то что было сказано напрямую подходит только туда и притчи все имеют скрытый контенкст отличный от написанного .

Ну именно. Тогда было другое устройство общества. Потом ещё другое. Теперь такое. И будет ещё какое-то. Социальное развитие протекает по своим объективным законам. А Христианство не про социальные законы. То есть, вообще не про социальное устройство. Царство Иисуса не от мира сего.

 

[Алексей С.В.]

Зарубежная церковь была основой РОА

Я не про неё писал. А про Константинопольскую православную церковь. С ней РПЦ разорвала евхаристическое общение.

 

[Константин Глупый]

Я не про неё писал. А про Константинопольскую православную церковь. С ней РПЦ разорвала евхаристическое общение

Понял . Ну это уже политика как я понимаю . Грекам действительно побоку какая-то там Украина - она от них в тыще километров. К этим у меня претензий нет . Нацистов они вроде как не поддерживали . Дальше пусть сами как-то разбираются кто прав .

 

[Константин Глупый]

Либеральное (или интеллигентское) православие

Это авторы и читатели Фомы, Правмира и т.п. Это городская интеллигенция, люди с высшим образованием, прошедшие этап первоначального и срединного воцерковления. Культурны, воспитаны, образованы, не впадают в крайности.

А разве это не считается сейчас розовым православием и не осуждается ?

 

[ВЛАД1950]

Я бы сказал, что это скорее церковные маргиналы. Т.к. основная масса верующих эти идеи не разделяет. Среди священства и епископата также нет явных сторонников этих течений.

Я бы предложил другую классификацию:

Оккультное православие

Люди, которые в церковь много не ходят, а так, захаживают иногда. Носители магического и эзотерического мышления. Встать под куполом храма - там больше энергии. Поставить свечу на "удачу", "задобрить" ею Бога. Напитаться энергией от святого места (Саров, Дивеево или какой-то монастырь) или какой-то святыни (такие могут в принципе обьездить все ближайшие храмы в своём регионе и в соседних, где есть хоть что-то, что можно отнести к разряду святыни, которая "благодатна"). Обычно и на гадальных картах гадают и астрологией интересуются и к ведуньям всяким ходят. Т.е. всё равно к кому идти и чем пользоваться.

Захожане

Приходят в церковь по большим праздникам или просто так поставить свечку, помолиться у иконы. Сильно не воцерковлены, знания о православии слабые, поверхностные. Преобладает эмоциональное отношение к православию и православным святыням.

Идеологическое православие

Патриоты, казаки. Для них религия как связь с чем-то высшим не важна, а важна как "вера предков". Православие выступает как средство национальной самоидентификации. Работает классическая формула "русский значит православный". Религия выступает как национальный символ. Среди них можно выделить патриото-православных - людей, которые Россию любят больше чем Бога и воспринимают православие как средство достижения Россией каких-то своих целей - поднятия рождаемости, укрепления страны. Мечтают о реванше, вечно хотят "встать с колен". Сторонники "всей истории" - типа мы и за царскую Россию и за СССР (и за белых и за красных). В церкви видят эрзац-СССР: идеология (патриотизм), лекала (заповеди), руководство (духовенство). Главный их идол - государство, "традиционные ценности", местами - "русский мир". Обижены на запад, ненавидят либералов, хотят отгородиться от зарубежного православия(которое не считают за православие).

Воцерковленные

Для них важно выполнение правильных действий. Призыв "молись, кайся, причащайся" они понимают буквально и воплощают его на практике. Эти люди часто действительно ищут Бога или избавление от своих проблем и верят в религию, что она приведёт их к спасение через правильные действия. В отличие от захожан классические воцерковленные составляют бОльшую часть прихожан. В целом они удовлетворены теми ответами которые находят в церкви. "

Ультраправославные(ревнители)

Фундаменталисты, ортодоксы самых разных толков. Следуют разным старцам. Социальные маргиналы, нашедшие свою идеологическую основу. Ультраправославных интересуют теории заговора, жидо-масоны, антихрист, число зверя, царь Николай, тайное мировое правительство, чипирование, 666 в паспортах (кое-кто даже отказывается от них, такие особенно проживают в Дивеево, где таким теперь выдают справки, удостоверяющие личности). Распространяют фильмы на схожую тематику типа "Соль земли" - про некоего старца, призывающего не получать новые российские паспорта (взамен советских) и предсказывающего скорый конец света и гонения на православных в России. Любят пафосные названия для своих газет и сайтов типа "Глас православного народа", где выдумывают фейковые новости о том, как, например, в Европе разрешили совокупление с трупами. Почитают как святых Распутина, Грозного(и хотят их официальной канонизации), а также таких сомнительных личностей, как Славик Чебаркульский. Могут считать патриарха Кирилла экуменистом, еретиком, предателем - за то, что в 2006 году был на съезде всех религий мира (так обозначился епископ Диомид со своей группой) и за то что в 2016 встречался с Папой Римским. Царебожники считают, что русский народ совершил грех цареубийства и за это должен каяться перед Николаем Вторым.

Клерикальное православие

Включает священников и епископов, их восприятие мира и жизни.

Либеральное (или интеллигентское) православие

Это авторы и читатели Фомы, Правмира и т.п. Это городская интеллигенция, люди с высшим образованием, прошедшие этап первоначального и срединного воцерковления. Культурны, воспитаны, образованы, не впадают в крайности.

В отдельных случаях группы могут пересекаться между собой.

Есть ещё более мелкие группы, как психически больные (которых в самых запущенных случаях приводят матери), бывшие алкоголики и наркоманы, для которых церковь - это возможность продолжать реабилитацию и которая даёт смысл жить и воздерживаться от алкоголя или наркотиков и невротики, которые в церкви и православном учении видят возможность поддерживать своё невротическое заболевание и невротическую картину мира.

и вроде бы все эти перечисленные товарищи православные веруют в единого Бога

 

[Константин Глупый]

и вроде бы все эти перечисленные товарищи православные веруют в единого Бога

К сожалению РПЦ не предоставляет единой инструкции правильной жизни .

 

[_Михаил]

У меня на это нет желания . Спросите ИИ - любой . Там вам прям по пунктам будет . Это общеизвестный факт .

Мне известен факт постоянной лжи сталинских идолопоклонников.

1. Полная статистика репрессий и «рождаемость в лагерях»

Самый известный спор связан не с личным опытом, а с арифметикой. В «Архипелаге ГУЛАГ» Солженицын, говоря о потерях от репрессий, предлагает читателю умножить условное число заключенных на сроки и делает вывод о десятках миллионах погибших, используя формулировку «уничтоженных» или «загубленных».

В отсутствие официальных данных от НКВД-МВД произвёл оценку потерь -- никакой лжи у него нет.

· Позиция критиков (историк Виктор Земсков, демографы): Архивные данные НКВД/МВД, с которыми работал Земсков, показывают значительно меньшие цифры (пик числа заключенных в ИТЛ и колониях — около 2,5 млн человек в начале 1950-х).

Таки это уже не оценочные данные, а "данные НКВД/МВД", которые А.Солженицыну не были прелоставлены.

Критики утверждают, что Солженицын сознательно смешивал понятия «осужденные за все время» (включая бытовые преступления) и «единовременно находящиеся в лагерях», а также «погибшие», чтобы получить шокирующую цифру, которая не подтверждается даже внутренней отчетностью ведомств.
Контекст: Защитники Солженицына настаивают, что он говорил о «народной оценке» масштаба трагедии, включая умерших от голода, депортированных и неродившихся детей, что не поддается чисто «лагерной» статистике.

Иными словами непонятно, кто прав.

2. Спор с Маршалом Ерёменко о военных действиях

В эпопее «Красное Колесо» и публицистике Солженицын крайне резко описывает действия маршала А. И. Ерёменко, приписывая ему колоссальные и бессмысленные потери.

Спойлер

· Обвинение: Солженицын детально описывает, как Ерёменко якобы «положил» три армии в Торопецко-Холмской операции 1942 года из-за бездарного планирования, угробив десятки тысяч солдат в болотах без связи и провианта.
· Фактические расхождения: Военные историки отмечают, что Солженицын использовал информацию из крайне субъективных мемуаров генерала В. А. Хоменко, но проигнорировал боевые донесения и карты операции. Численность реально задействованных войск была меньше, а цифра потерь, названная писателем, завышена в разы по сравнению с архивными данными Минобороны.

3. «Иуда» генерал Самсонов

Спойлер

В «Августе Четырнадцатого» Солженицын вывел генерала Александра Самсонова (командующего 2-й армией, застрелившегося после разгрома в Восточной Пруссии в 1914 году) как слабовольного и некомпетентного командира, а фигуру генерала Жилинского (командующего фронтом) наделил демоническими чертами предательства.

· Обвинение: Историки Первой мировой войны (например, Г. З. Иоффе) и потомки Самсонова указывали, что Солженицын проигнорировал факты саботажа союзников, невыполнения обязательств другими русскими командующими (Ренненкампфом) и обвинил Самсонова в том, в чем виноват был Генштаб. Было заявлено, что автор подогнал характеры под свою концепцию «предательства элит», пожертвовав реальной биографией Самсонова, который был боевым генералом.

Здесь никаких намёков на клевету на И.Сталина, о большом кол-ве которых Вы ранее заявили.

4. «Кандалы на икрах» (сцена ареста)

В автобиографической поэме «Дороженька» и последующих эссе Солженицын описывает свой арест на фронте в 1945 году: как на него надели тяжелые кандалы, которые сдирали кожу на икрах, и он с ними прошел чуть ли не пол-Москвы.

· Свидетельства: Сокамерники и следователи, оставившие воспоминания (а также анализ конвойной практики СМЕРШа того времени), утверждали, что на арестованных офицеров в поездах при перевозке в Москву в 1945 году ручные кандалы (браслеты) надевали, но ножные кандалы на икры были технически бессмысленны в дороге и их массовое применение в тылу не зафиксировано. Этот эпизод часто приводят как пример литературного сгущения красок (гиперболы), выданного за документальный факт.

Не может быть никакого "документального факта" в поэме: поэт имеет полное право на гиперболу.

5. Предательство «всех в Шарашке»

Публицист и бывший зэк Дмитрий Панин (прототип Сологдина в романе «В круге первом») резко разошелся с Солженицыным в описании Марфинской шарашки.

· Обвинение: Панин утверждал, что Солженицын оклеветал коллектив заключенных-ученых. В романе выведено почти поголовное сотрудничество зэков с «куратором» Яконовым. Панин же настаивал, что большинство инженеров (и лично он, и другие) принципиально старались не создавать ничего для госбезопасности в ущерб гражданским проектам, а сцена «гражданской казни» Сологдина за донос — выдумка, очерняющая реальных людей.

Таки это только иное мнение, и непонятно, кто из двоих прав.

Это то что Дипсик нашёл за 10 секунд . Мне лень тратить день чтобы найти всю ложь - но её больше в десятки раз .

Вы сейчас сделали именно то, в чём обвинили А.Солженицына.

Но самое главное -- в Вашей цитате нет ни одной клеветы на И.Сталина от А.Солженицына, а потому очевидна Ваша клевета на писателя. А ведь Вы утверждали о множестве клевет на Вашего идола:

многие вещи за которые его потом оклеветали

Таки как теперь возразите против своей попытки оклеветать писателя?

 

[Константин Глупый]

Не может быть никакого "документального факта" в поэме: поэт имеет полное право на гиперболу.

с ваших же слов получается что Солженицин писал сказки и фантастику - а потом выставлял их под видом правдивых разоблачений . Пожалуй на этом с вами и закончим .

 

[_Михаил]

с ваших же слов получается что Солженицин писал сказки и фантастику - а потом выставлял их под видом правдивых разоблачений . Пожалуй на этом с вами и закончим .

В Ваших словах снова нет никаких доказательств Вашим обвинениям о якобы клевете на Вашего идола, имя которого ни разу не было упомянуто в Ваших цитатах об А.Солженицыне. Клевещете именно Вы на писателя, а не писатель на И.Сталина.
Учитесь отвечать за свои лживые слова, дорогой мой. В Ваши просталинские сказки давно уже мало кто верит.

 

[СветланаВикторовна]

К сожалению РПЦ не предоставляет единой инструкции правильной жизни

Так она в Евангелиях вроде озвучена.

 

[Константин Глупый]

Так она в Евангелиях вроде озвучена.

Тогда почему у нас в христианстве не существует единой позиции по куче вопросов ? Явно же что прав может быть только один одновременно . Как именно вычисляется единая верная позиция ?