Когда секс становится грехом?

Оренбург
Православный христианин
Инцест потом был запрещён в Ветхом Завете:
Закон Моисея запрещал половые отношения с близкими родственниками [ср. Лев 18:6-18; 20:11-12; 14; 17; 19-21].
 
Видел мнение, что сразу после изгнания из Рая, люди были не повреждены настолько грехом, что могло быть вырождение.
Я тоже видел. Буквально на этом форуме. Только доказательства этому нет.
 
Оренбург
Православный христианин
А что собственно вас смущает? Ну верят, ну и пусть. Или надо обязательно влезть и раскрыть глаза, а просил кто?
Противники Истины не успокоются никак. Правда глаза колет. А сказать-то им и нечего. Но слуги диавола не унимаются.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Тему разделил

 
Интересующийся
Да, со сколь многими людьми может переживать человек такие отношения, не со многими. Пустая услада и лукавство души рядом... А в браке?... рядом - привычка и пустая услада? Потому такие разумные предостережения и предваряющие ограничения? Но грех ведь не в сексе, как не в еде, не в сне - ни в чем, а только в злоупотреблении?
Злоупотребление тоже можно по разному трактовать. Есть позиция, что секс только для деторождения и больше никак. Через простынь в дырочку и все. Другие говорят, что книга Песнь Песней наполнена нежностью и сладострастием, красивыми картинами обьятий и ласк, поэтому все дело не в детях, а в отношениях любящих друг друга людей. Для одних брачеваться нужно для рождения детей, для других брак это больше про любовь между супругами даже без детей. Поэтому эти два лагеря никак не могу договориться между собой, потому что смотрят с разных точек зрения и клеймят друг друга "злоупотреблением"
 
Есть такие вещи, такие вопросы, которые одновременно и глубоко беспокоят душу, но и не находится им объяснения от разума. Один из таких вопросов для меня - почему секс - это грех. "В беззаконии зачат есьм и во гресех роди мя мати моя". Смиряясь, принимаем необходимость допущения половых отношений в браке, и то лучше бы число сношений строго соответствовало числу произведенных на свет детей.

Не поймите меня превратно, я не веду развратного образа жизни, который пыталась бы оправдать (то ли сложилось так, то ли Господь хранит, что, вероятно, одно и то же))). Но пытаясь найти ответ и в истории, и в своей совести, - не нахожу. Злоба, лукавство, лень, мрак в душе - грех, это явно и несомненно. Но радость общения по согласию душ, почему это считается злом? "Все мне позволено, но не все полезно, не все назидает. Все позволено, но ничто да не обладает мною". Разве это исключает телесную близость? Разве она бывает только от безрассудства и слепой похоти? Я этого не могу принять! Не понимаю! Истинное общение, Любовь и душевный труд разве не возможны?

Да, со сколь многими людьми может переживать человек такие отношения, не со многими. Пустая услада и лукавство души рядом... А в браке?... рядом - привычка и пустая услада? Потому такие разумные предостережения и предваряющие ограничения? Но грех ведь не в сексе, как не в еде, не в сне - ни в чем, а только в злоупотреблении?
Александра, здравствуйте!

Меня очень давно мучили схожие вопросы. Чтобы Вы не испугались ответа, я оговорюсь, что отучился в духовной семинарии. Человек не внешний. Копал тему очень глубоко

Негативное отношение к сексу вызвано несколькими причинами. Во-первых, это то, что святые отцы (99,9% из которых монахи) опирались на философию неоплатонизма. Она утверждает, что все телесное: еда, секс, сон, удовольствия - плохое. А все духовное - хорошее. Идеальная философия для монахов

Далее, для религии как социального института очень важно контролировать самые глубокие и сложные человеческие драйверы: сексуальность, агрессию. Самое простое, что можно сделать - это подавить

В целом, сама Библия (см. Песнь Песней, отношение Иисуса к тем, кто грешил в сфере секса) относится к сексуальности НАМНОГО мягче, чем православная традиция

С моей точки зрения, это проблема для многих искренне верующих и семейных при этом людей. К сожалению, мнения святых отцов абсолютизируются, и то, что они всего лишь опирались на античную философию - замалчивается и игнорируется
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Александра, здравствуйте!

Меня очень давно мучили схожие вопросы. Чтобы Вы не испугались ответа, я оговорюсь, что отучился в духовной семинарии. Человек не внешний. Копал тему очень глубоко

Негативное отношение к сексу вызвано несколькими причинами. Во-первых, это то, что святые отцы (99,9% из которых монахи) опирались на философию неоплатонизма. Она утверждает, что все телесное: еда, секс, сон, удовольствия - плохое. А все духовное - хорошее. Идеальная философия для монахов

Далее, для религии как социального института очень важно контролировать самые глубокие и сложные человеческие драйверы: сексуальность, агрессию. Самое простое, что можно сделать - это подавить

В целом, сама Библия (см. Песнь Песней, отношение Иисуса к тем, кто грешил в сфере секса) относится к сексуальности НАМНОГО мягче, чем православная традиция

С моей точки зрения, это проблема для многих искренне верующих и семейных при этом людей. К сожалению, мнения святых отцов абсолютизируются, и то, что они всего лишь опирались на античную философию - замалчивается и игнорируется
Может копали, но не докопали. Вы не разобрались в аскетике и поэтому допускаете ошибки в суждениях касательно взгляда отцов на супружеское общение. Кроме того Ваши недоумения повлияли на духовную жизнь и как итог Вы упускаете аспект влияния Святого Духа. Вы признаёте consensus patrum?
*
И так,
Она утверждает, что все телесное: еда, секс, сон, удовольствия - плохое.
Это грубая ошибка. Если Вы так считаете то подпадаете под осуждение нескольких канонов касательно пищи и полового общения. Вот верное понимание: "Не пища – зло, но чревоугодие; не деторождение, а блуд; не материальные блага, а сребролюбие; не слава, а тщеславие. Если же так, то в сущих нет никакого зла; оно – лишь в злоупотреблении [вещами], которое происходит от небрежения ума о естественном возделывании [сил души]", Максим Исповедник, прп. Главы о любви 3,4.
Идеальная философия для монахов
Не на монахов в этом отношении нужно пенять, а на Христа: Он говорит им: "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует (Мф.19:8-9). "Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит", (Мф.19:12). Христос не уничижал брак, но на словах и деле превозносил безбрачие.
Далее, для религии как социального института очень важно контролировать самые глубокие и сложные человеческие драйверы: сексуальность, агрессию. Самое простое, что можно сделать - это подавить
Это грубая ошибка. Отцы недопусками подавления, но во множестве писали о верном употреблении сил души - это азы христианской антропологии и сотериологии. «Мы получили заповедь распять плоть со страстями и похотями не для того, чтобы умерщвлять себя, убивая всякую деятельность тела и всякую силу души, но чтобы отвергнуть всякое дурное пожелание и всякий дурной поступок», Григорий Палама, свт. Триады в защиту священнобезмолвствующих 2, 2, 24.
«Аскеза и ее упражнения задуманы не для того, чтобы стяжать добродетель как нечто приходящее извне, но, напротив, для того, чтобы изгнать из себя противоестественные страсти, пришедшие извне. Ржавчина на железе также для него не естественна, а происходит от небрежения. С помощью небольшого усилия мы снимаем ее и обнаруживаем естественный блеск железа», Иоанн Дамаскин, прп. Точное изложение православной веры 3,14.
В целом, сама Библия (см. Песнь Песней, отношение Иисуса к тем, кто грешил в сфере секса) относится к сексуальности НАМНОГО мягче, чем православная традиция
Православная традиция такова что предупреждает анафемой тех кто гнушается браком.
"Для тех, которые были освящены, свято и семя, и не только дух должен освящаться среди нас, но и обычаи, жизнь и тело", Климент Александрийский. Строматы 3, 6.
"В законном браке и в блуде акт один и тот же: различие заключается в намерении», Дорофей Газский, прп. Душеполезные поучения 15, 162.
"я не поставляю брака в числе худых дел, но даже очень хвалю его. Он есть пристань целомудрия для желающих хорошо пользоваться им, не позволяя неистовствовать природе. Выставляя законное совокупление, как оплот, и таким образом удерживая волны похоти, он поставляет и сохраняет нас в великом спокойствии", Иоанн Златоуст, свт. О девстве 9 (см также 19, 25, 26, 34).
К сожалению, мнения святых отцов абсолютизируются, и то, что они всего лишь опирались на античную философию - замалчивается и игнорируется
Мнения отцов и Церкви сходится на том что брачное общение не имеет греха если "ложе чисто и непорочно"; что совокупление у благочестивых супругов является частью духовного общения, по образу как уже упоминалось Вами в кн. Песнь песней, но в целомудрии, не давая место похоти. На всякий случай напомню: "Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1Кор.7:3-5).
Отцы не велись античной философией, но находясь в Духе Святом писали о вещах божественных. Ответы нужно искать не в инструментах, а в Писании которое отцы раскрывали посредством этих инструментов.

П.С.
Анатолий, у Вас нездоровый настрой. Одно дело писать о церковных ригористах, отношение которых к браку было осуждено последний раз у нас ещё в конце 2000-х, если мне память не изменяет и совсем другое прописывать всё Предание в ригористическое и мало того, в противоречащее Писанию. Духовное образование полезно человеку, но из того что Вы пишите я делаю вывод что вы не образованы (приняли образ), а получили знания и пользуетесь ими превратно. Я считаю Ваши замечания в сторону монашества, отцов и Предания неправоверными, и делаю первое замечание.
 
Предупреждения за размещение мнений вступающих в противоречие с православием о Предании, монашестве и святых отцах.
Может копали, но не докопали. Вы не разобрались в аскетике и поэтому допускаете ошибки в суждениях касательно взгляда отцов на супружеское общение. Кроме того Ваши недоумения повлияли на духовную жизнь и как итог Вы упускаете аспект влияния Святого Духа. Вы признаёте consensus patrum?
*
И так,

Это грубая ошибка. Если Вы так считаете то подпадаете под осуждение нескольких канонов касательно пищи и полового общения. Вот верное понимание: "Не пища – зло, но чревоугодие; не деторождение, а блуд; не материальные блага, а сребролюбие; не слава, а тщеславие. Если же так, то в сущих нет никакого зла; оно – лишь в злоупотреблении [вещами], которое происходит от небрежения ума о естественном возделывании [сил души]", Максим Исповедник, прп. Главы о любви 3,4.

Не на монахов в этом отношении нужно пенять, а на Христа: Он говорит им: "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует (Мф.19:8-9). "Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит", (Мф.19:12). Христос не уничижал брак, но на словах и деле превозносил безбрачие.

Это грубая ошибка. Отцы недопусками подавления, но во множестве писали о верном употреблении сил души - это азы христианской антропологии и сотериологии. «Мы получили заповедь распять плоть со страстями и похотями не для того, чтобы умерщвлять себя, убивая всякую деятельность тела и всякую силу души, но чтобы отвергнуть всякое дурное пожелание и всякий дурной поступок», Григорий Палама, свт. Триады в защиту священнобезмолвствующих 2, 2, 24.
«Аскеза и ее упражнения задуманы не для того, чтобы стяжать добродетель как нечто приходящее извне, но, напротив, для того, чтобы изгнать из себя противоестественные страсти, пришедшие извне. Ржавчина на железе также для него не естественна, а происходит от небрежения. С помощью небольшого усилия мы снимаем ее и обнаруживаем естественный блеск железа», Иоанн Дамаскин, прп. Точное изложение православной веры 3,14.

Православная традиция такова что предупреждает анафемой тех кто гнушается браком.
"Для тех, которые были освящены, свято и семя, и не только дух должен освящаться среди нас, но и обычаи, жизнь и тело", Климент Александрийский. Строматы 3, 6.
"В законном браке и в блуде акт один и тот же: различие заключается в намерении», Дорофей Газский, прп. Душеполезные поучения 15, 162.
"я не поставляю брака в числе худых дел, но даже очень хвалю его. Он есть пристань целомудрия для желающих хорошо пользоваться им, не позволяя неистовствовать природе. Выставляя законное совокупление, как оплот, и таким образом удерживая волны похоти, он поставляет и сохраняет нас в великом спокойствии", Иоанн Златоуст, свт. О девстве 9 (см также 19, 25, 26, 34).

Мнения отцов и Церкви сходится на том что брачное общение не имеет греха если "ложе чисто и непорочно"; что совокупление у благочестивых супругов является частью духовного общения, по образу как уже упоминалось Вами в кн. Песнь песней, но в целомудрии, не давая место похоти. На всякий случай напомню: "Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1Кор.7:3-5).
Отцы не велись античной философией, но находясь в Духе Святом писали о вещах божественных. Ответы нужно искать не в инструментах, а в Писании которое отцы раскрывали посредством этих инструментов.

П.С.
Анатолий, у Вас нездоровый настрой. Одно дело писать о церковных ригористах, отношение которых к браку было осуждено последний раз у нас ещё в конце 2000-х, если мне память не изменяет и совсем другое прописывать всё Предание в ригористическое и мало того, в противоречащее Писанию. Духовное образование полезно человеку, но из того что Вы пишите я делаю вывод что вы не образованы (приняли образ), а получили знания и пользуетесь ими превратно. Я считаю Ваши замечания в сторону монашества, отцов и Предания неправоверными, и делаю первое замечание.
"Не пища – зло, но чревоугодие; не деторождение, а блуд;" - этот отрывок подтверждает, что отцы видели извинительную причину для секса только в деторождении. Это пошло от Августина, который считал сексуальность следствием грехопадения

Отцы по факту призывали подавлять телесность и эмоциональность. На практике именно в это все и выливается у большей части православных

Отцы во многом опирались на античную философию - это факт

Я не вижу повода для каких-либо замечаний, потому что все изложенное - моя точка зрения, которая имеет свои аргументы. На вашем форуме запрещено иметь свою точку зрения? Вы же атеистов и агностиков не баните за их точки зрения
 
Деревня
Православный христианин
Нормальный секс- это тот секс, который никак не препятствует зачатию ребенка. А все другие виды секса - это грех.
А если у супругов нет плана зачатия ребенка, то и препятствий зачатия не требуется, просто у женщин есть по природе естественные времена когда зачатие просто не возможно - это когда яйцеклетка не готова к оплодотворению, то есть сразу после месячных или прямо перед месячными, как то так.
 
Сверху