Крещение по мнению Осипова А.И

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт Петербург
Православный христианин
Юрий Шокин прошу прощения но мне кажется Вы не читали тему. Вы написали ровно то что уже на четырёх страницах пытаются донести до Алёхи и иже с ним.
1. Церковь не запрещает, а призывает к домашней молитве за некрещёных(младенцев, взрослых, иноверцев и т.д.) молитесь и как можно больше. Церковь утверждает что эти молитвы очень нужны умершим.
2. Мы не знаем куда они идут(некрещёные младенцы, взрослые, иноверцы и т.д.), но Господь сказал что тот кто не крещён тот не рождён для Царствия Божия, мы Ему верим.
Тема о том, что А. И. Осипова некоторые поборники чистоты православия причислили к еретикам, на основе его утверждения о том, что все преждевременно умершие младенцы будут в раю. Путем словесных выкрутас это его утверждение приравнивают к ереси Целестия.

Я не согласен с тем, что некрещеные младенцы не могут быть удостоены рая и что те, кто говорит о возможности рая для некрещеных младенцев, еретики.
Церковью даны молитвы о упокоении. В домашних молитвах о упокоении мы молимся и о некрещеных младенцах. Здесь надо принимать во внимание, что когда молимся о упокоении некрещеных взрослых, то прежде всего имеется в виду ослабление мучений их душ, захваченных бесами в пленение. Души же усопших некрещеных младенцев, в отличие от взрослых, не испытывают мучений и не будут испытывать их после Суда и воскресения. И поэтому в молитвах о упокоении младенцев молимся не об ослаблении их мучений (они не мучаются), а только об их спасении. Иначе и молиться для младенцев не о чем, кроме как о спасении. К тому же, для изменения посмертной участи младенцев нет такого препятствия, существующего у взрослых грешников, как необходимость покаяния. Младенцам грехи не вменяются и поэтому им не нужно покаяние. И это препятствие, что после смерти покаяние невозможно, к малышам не относится.

Если некрещеные младенцы не могут быть спасены, так как этому мешает первородный грех, то зачем тогда молиться о их упокоении? Это значит, что мы просим Бога выполнить еретическую просьбу. Но тогда следует признать, что все молящиеся о упокоении некрещеных младенцев еретики, признающие, что некрещеные младенцы могут попасть в рай. Мы же не можем молиться о спасении некрещеных младенцев и одновременно признавать, что это невозможно, что эту просьбу, подвергаемую анафеме, в состоянии выполнить Бог. Тогда молитва о упокоении некрещеных младенцев теряет смысл и лишена действия. Но эти молитвы даны православной Церковью. Если они даны Церковью, то Церковь признает возможность того, что некрещеные младенцы могут быть в раю по нашим молитвам. Но тогда все построение обличения Осипова в том, что он повторяет ересь Целестия, рушится.

Ошибка А.И. Осипова состоит лишь в том, что он говорит, что все младенцы автоматически попадают в рай и не надо о них заботиться. Надо о них заботиться, надо молиться о их спасении. Иначе некрещеные младенцы могут и не попасть в рай.
 
г.Иваново
Православный христианин
Но эти молитвы даны православной Церковью. Если они даны Церковью, то Церковь признает возможность того, что некрещеные младенцы могут быть в раю по нашим молитвам. Но тогда все построение обличения Осипова в том, что он повторяет ересь Целестия, рушится.
да нет, не рушится...именно по тому что:
Ошибка А.И. Осипова состоит лишь в том, что он говорит, что все младенцы автоматически попадают в рай и не надо о них заботиться.
вот где ересь Целестия.

Надо о них заботиться, надо молиться о их спасении. Иначе некрещеные младенцы могут и не попасть в рай.
мы вообще не знаем, попадут ли они в рай даже после наших молитв, мы надеемся на милость Божию в наших молитвах.
 
мы вообще не знаем, попадут ли они в рай даже после наших молитв, мы надеемся на милость Божию в наших молитвах.
а еще никто толком не знает что такое рай
А рождаются ли "мертвецами" (духовными, в смысле (Мф.8:22) (Лк.9:60) )?
Рождаются ли обреченные?

Надо о них заботиться, надо молиться о их спасении. Иначе некрещеные младенцы могут и не попасть в рай.
разумно,
но возможно ли молиться о тех кого не знаешь даже просто по имени.
о ком-то кто помолиться и Бог не оставит без внимания.

Но не для райской жизни, а для Спасения нужно понимать, что спасенные - это те кто становятся воедино.
(Ин.17:21-23) ... да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, ....
 
Екатеринбург
Православный христианин
Юрий Шокин: «Тема о том, что А. И. Осипова некоторые поборники чистоты православия причислили к еретикам, на основе его утверждения о том, что все преждевременно умершие младенцы будут в раю. Путем словесных выкрутас это его утверждение приравнивают к ереси Целестия».

Юрий, Вы говорите неправду. Профессор А.И. Осипов написал, что такие младенцы уже у Бога: «Так что о судьбе младенцев (убиенных во время аборта - прим.) не будем беспокоиться - они все у Бога...» («Из времени в вечность», изд. МП РПЦ, Москва, 2012 год, стр. 151). Именно в этом и заключается совпадение мнения профессора с ересью Целестия.

Вы же, Юрий, прикрывая Алексея Ильича, усыпляете всех своими словесными «выкрутасами» (извините, воспользуюсь Вашей фразой), что будто бы он сказал, что «преждевременно умершие младенцы будут в раю». Сравните цитату из книги и Вашу версию. Согласитесь, что «уже» и «будут» - совершенно разные вещи.

К тому же, будут или нет - Церковь точно не определила. Вот и остаётся родителям оплакивать свои грехи, умоляя Господа о милости. Но, при гарантиях профессора Осипова, кто плакать-то будет? Не случайно Отцы Соборов такой ложный взгляд - ересью назвали. Так Дух Святой установил!
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Но участь младенцев, умерших не крещёными, окончательно в Церкви не определена: рай для них закрыт, потому что печать вечной смерти с них не смыта, но и мучиться им не за что...
И будем плакать с надеждой на Бога. Он всемогущ, однако, Сам Себе противоречить не может.

Если же принять точку зрения профессора А.И. Осипова, что убитые при абортах младенцы беспрепятственно входят в рай (как и еретик Целестий учил, за что и был предан анафеме), то плакать больше не о чем.
Сначала Вы пишите, что «участь младенцев, умерших не крещёными, окончательно в Церкви не определена» , а затем определяете ее: «рай для них закрыт… И будем плакать с надеждой на Бога. Он всемогущ, однако, Сам Себе противоречить не может». Так о чем надеяться будем на Бога, и о чем просить Его в молитве о упокоении младенцев, умерших некрещеными, если рай для них закрыт, а мучиться они не будут?

Я уже излагал Вам достаточно много по аналогичной теме «Догматы и правила» о том, что некрещеные младенцы могут быть удостоены рая по нашим молитвам. Например, в сообщении #205 приводил решение вопроса о загробной участи младенцев, составленное по учению святых отцов.

О загробной участи младенцев, не сподобившихся почему-либо св. крещения и мертворожденных, а также о том, какая должна быть за них молитва (Составлено по учению свв. Отцев и учителей Православной Церкви)
"По верованию Православной Церкви, умершие младенцы православных родителей, не сподобившиеся св. крещения, а равно и мертворожденные, у Человеколюбца Бога не будут забыты….Участь младенцев, умерших некрещеными, ни в каком случае нельзя назвать безнадежною. Св. Апостол Павел говорит о тех детях, у которых отец христианин, а мать некрещеная, что дети эти «святые суть» (1Кор. 7:14). Наши же мертворожденные младенцы имеют и родителей, и предков православных. Кроме того, дети эти в некотором роде уже освятились во время чревоношения их матерями; нося их в своей утробе, матери их каждодневно молились, часто читали или слушали Слово Божие и соединялись со Христом Господом в таинстве св. Причащения.… Как же можно думать, чтобы дети, плод от таких родителей, погибли навсегда?
А Господу Богу угодны и самые намерения наши, если они святы.— Еще слышим в Евангелии слова Самого Христа Спасителя: «В дому Отца Моего обители многи суть» (Ин. 14:2). Ужели в этих обителях не будет места для тех младенцев, которых родители были христиане, которых только не было возможности просветить св. крещением или которые, получив уже имена христианские, скончались перед самой купелию?
Св. Церковь положила 26-м правилом Карфагенскаго собора скончавшихся ни крестить, ни подавать им Божественных Таин; а в толковании на сие правило сказано: «Пресвитерское бо неразумие (если бы таковое было допущено) не поможет скончавшемуся, по смерти бо крещен быв от него, несть крещен». Остается только молитвенно воздыхать о таких младенцах к Богу в своих домашних молитвах. Для таковой цели можно порекомендовать молитву, находящуюся в синодике бывшего Новгородскаго и Петербургскаго митрополита Григория. Содержание ея следующее: «Помяни, Человеколюбче Господи, души отшедших раб Твоих — младенцев, кои во утробе православных их матерей умерли нечаянно от неведомых действий, или от труднаго рождения, или от некоей неосторожности, и потому не приняли святаго Таинства крещения! Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благодатию». (Душеп. Соб., стр.54).

Стефан Фаворский, архиепископ Вифлеемской обители: «Равно не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми и не успели быть окрещены; они не виноваты, что не получили св. крещения, а у Отца Небеснаго обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных родителей своих, хотя сами, по неисповедимым судьбам Божиим, и не получили св. крещения; так думать не противно религии. Молиться за них могут родители с верою в милосердие Божие; каждая мать, плачущая о таковых своих чадах, без сомнения, может вопиять к Человеколюбцу Господу следующими словами: «Господи, помилуй чад моих, умерших во утробе моей, за веру и слезы мои, ради милосердия Твоего. Господи, не лиши их света Божественнаго!» (Из Палест. листка Вифлеем. обители
)".

********************** ******************************************
В этой же теме я неоднократно заявлял, что утверждение А.И. Осипова о том, что все младенцы будут в раю, есть ошибочное. Например, в сообщении (#272) по теме «Догматы и правила» писал: - «С проф. А. И. Осиповым не согласен в том, что все преждевременно умершие младенцы обязательно будут в раю и можно якобы о них не беспокоиться. Он заявляет: "Так что о судьбе младенцев не будем беспокоиться – они все у Бога" - Книга А.И. Осипов. ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ (http://www.aosipov.ru/texts/) или ответы на вопросы (http://www.avs75.ru/osipov-9.html)". Такое заявление делает ненужными и бесполезными наши молитвы о упокоении этих младенцев. То же самое делают заявления о том, что некрещеные младенцы не спасутся. Зачем молиться о них, если все равно не спасутся»?
Или в сообщении (#551) писал: - «Относительно Вашей, Ольга Алекс. борьбы с проф. А.И. Осиповым по поводу пребывания младенцев в раю могу сказать, что Вы своими трюками превращаете его высказывание в ересь. Нет такой догмы, что некрещеные младенцы не могут быть в раю…. Вы с А. Осиповым утверждаете о младенцах практически одно и то же - за Бога решаете, где будут младенцы. Про некрещеных младенцев Вы, Ольга Алекс., также решаете за Бога, что они не спасутся и, следовательно, бесполезно молиться о их спасении – все равно не спасутся».

Добавлю, что 124 правило Карфагенского собора гласит: «Кто отвергает нужду крещения малых и новорождённых от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия, тот да будет анафема». Разве здесь сказано - «Кто говорит, что о судьбе младенцев, умершими некрещеными не надо беспокоиться – они у Бога, тому анафема»? Где Вы нашли в этих словах Осипова ересь Целестия никак не пойму.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
возможно ли молиться о тех кого не знаешь даже просто по имени.
Речь идет о том, чтобы об умерших младенцах, которых не смогли вовремя крестить, молились православные родители и родственики. Души этих младенцев связаны с ними и чувствуют их молитвы.

Пока мы живы существует духовная связь между нами и нашими усопшими детьми. Если молимся о некрещеном младенце, то это аналогично тому, что выступаем восприемниками, ходатаями, как члены Тела Христова. И по этому ходательству, как и при земном крещении, Христос может очиститиь некрещеных в земной жизни младенцев от первородного греха. И тогда в вечной жизни мы берем заботу о младенце, о его воспитании и совершенствовании, как берут эту заботу восприемники в земной жизни. В молитвах о упокоении мы отвечаем за посмертную судьбу этого младенца. Но если мы не молимся о спасении некрещеных младенцев, так это тоже самое, что восприемники не заботятся о судьбе младенца и забывает о нем. В таком случае нас или восприемников может постигнуть та же посмертная участь, что и участь младенца.
 
г.Иваново
Православный христианин
Добавлю, что 124 правило Карфагенского собора гласит: «Кто отвергает нужду крещения малых и новорождённых от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия, тот да будет анафема». Разве здесь сказано - «Кто говорит, что о судьбе младенцев, умершими некрещеными не надо беспокоиться – они у Бога, тому анафема»? Где Вы нашли в этих словах Осипова ересь Целестия никак не пойму.
ну так напрягитесь - это же именно то, только другими словами, смысл одинаков. Или вам надо 100% совпадение, до буквы?
 
Санкт Петербург
Православный христианин
ну так напрягитесь - это же именно то, только другими словами, смысл одинаков. Или вам надо 100% совпадение, до буквы?
Разве Осипов словами, что «все младенцы, умершие некрещеными, будут в раю», отвергает нужду крещения младенцев? Хотели покрестить, но священник не успел вовремя приехать, то есть нужда в крещении была, но младенец умер некрещеный. Разве это еретическая мысль, что он может пребывать в раю? А о том, что «от прародительскаго адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия» в словах Осипова о том, что все преждевременно умершие младенцы будут в раю, вообще не упоминается. Здесь не то что по букве не совпадает, но и по большинству слов нет никакого совпадения. Видимо надо сильно напрячься и захотеть осудить, чтобы здесь рассмотреть ересь. У меня не получается. Разве недостаточно просто указать на ошибки, на их последствия, показать правильные решения и не напрягаться, чтобы приклеивать ярлыки типа еретик, папист, протестант и прочее?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
А рождаются ли "мертвецами" (духовными, в смысле (Мф.8:22) (Лк.9:60) )?
Рождаются ли обреченные?

Рождаются.Обреченные умереть-рождаются.Так как имеется шанс выжить.

По своей сути весь этот наш сегодняшний мир,сегодняшняя цивилизация есть цивилизация жизни тела.Где тело кормят,укладывают спать,перевозят на машине,услаждают,лелеют,холят но оно в конце концов все же умирает,так как обречено.

Телу подчинены все современные жизненные условия,как то:политические системы социальные институты,современные технологии и другие средства производства,другими словами весь мир работатет на тело.Но так как тело не мыслимо без души,без крови,в которой заключена жизнь тела,то существует и душевная жизнь которая связана с жизнью тела.
Но по рождении своем,человек существует с волей в теле.Тело должно расти-значит его нужно кормить,соблюдать гигиену ну и так далее,причем рядом потом незаметно вместе с телом начинает прорастать и душа,но именно связано с телом,с ростом его. Но известный плод сделал тело злым,а значит смертным.

Выживание,вот тот последний шанс,который Бог дал человеку,перестроив под него уже павшего Землю,отняв у неё благодать Своим проклятием.И как будет питаться тело пояснил-"В поте лица своего",где рост это не только процесс,но и цепь побед,которому воля тела только сопутствует.
Поэтому еще ранее в теме о Догматах,вопрос воли в теле,как утверждение православного учения по мнению А.И.Осипова,мной было встречено с удивлением.Так как оно уже ранее было рассмотрено,изучено,развито и пропагандировано Ф.Ницше,коего уж ни в какой мере нельзя считать адептом Православия.

Ну вот к примеру по разговору в этой тематике.

«И когда они говорят: я справедлив, это звучит всегда также: «я отомщен!» одолеваемый чувством мести человек, человек, таящий, затаенную обиду, хочет, чтобы все люди были одинаковыми. Но Заратустра учит: «люди не равны, так говорит справедливость».
Вот так воля в теле реализует затаенную обиду,оборачивая её в рамки справедливости.
Не благодаря Божественному Закону устанавливается справедливость,нет.Она сама творит собственные законы для себя через свои деяния,а именно -через борьбу.
Сила против силы – такова природа жизни.Вот главный тезис когда воля в теле.

Почитаем же еще.
"Жрец (т.е священник) полагается на Бога и поэтому он устраняется от борьбы (по Ницше) Благодаря имеющимся у него особым отношениям с Богом у него есть право не быть победителем. Итак, тип жреца прямо противостоит типу воина. Это неслучайно, что такие народы, как германцы и греки, не знали жреческого сословия, существовавшего в средиземноморских культурах.

Когда жрец борется за меч, то от этого он не становится воином, но он превращается в поборника веры, в защитника высочайшего Бога, в фанатика. Он борется за абсолют, который в любом случае побеждает; если он не победит сейчас через него, то он победит позднее. Ясно, что при такой аппеляции к абсолюту невозможно представление о справедливости или о судьбе. Для воина не существует абсолюта, он признает только свою собственную силу и судьбу. Жреческий и воинский взгляд на мир взаимно исключают друг друга."
Обратите внимание как точно Ницше подмечает,казалось бы с совершенно противоположной точки зрения,невозможность понятием справедливости судить о целеназначении и действий Бога.Т.е с тех позиций,когда воля в духе.

Далее развивиая свою тему, Ницше касается и гуманизма.Т.е той либеральной идеи,которая Вам по видимому весьма близка,но которая пытается закрепить волю в душе,и если это происходит то она не дает ей(воле) реализоваться в духе.

"На место коленопреклонений перед священным приходит смущенное подобострастное поклонение перед разумом. В обоих мирах свободная борьба сил объявляется строго вне закона. Различные силы и их антагонизм вообще не признаются просветителем. Он знает только сферу разума с чувствами и вкусами, субъекты, чьи суждения можно исправить и облагородить. Все иное это дикая природа.(!)

Самой дорогой для него идеей является гармония, которая исключает серьезные противоречия и реальную борьбу. На место борьбы сил друг с другом приходит ведущаяся с благими намерениями моралистическая борьба против суеверий, тупости и злобы людей. Это более не борьба, как ее понимает прирожденный воин: как можно бороться, если с самого начала ты подчинен закону! Как можно бороться в мире, в котором нет более борьбы, в котором есть только степень понимания, просвещения и образования!"
Вот либеральный гумманизм терпит крушение когда воля только в теле.

"В этом отношении просветитель является секуляристской разновидностью жреца: как обычный жрец пребывает в свете Бога, так и он пребывает в свете разума.
Но просветитель кажется выше, чем жрец, он превосходит его еще и по степени правоверности. Это происходит потому, что он имеет нечто перед собой: идею толерантности. В своем фанатизме жрец обладает величием; в противоречии со своим учением он может стать героем. Поэтому Заратустра проходит мимо жрецов.

Поборники веры своей верой только оскверняют честную борьбу, они не знают ничего о справедливости. Но просветителями справедливость умерщвляется при помощи незаметно действующего яда. Идея терпимости противостоит справедливости, она искажает порядок вещей, так как она определяет борьбу как нечто такое, что следует осудить. Жрец изобрел нечистую совесть и мораль, чтобы побеждать и господствовать, он борется против неверных, так как он мнит себя удостоенным милости, те же живут под проклятием."

По моему достаточно,чтобы понять всю пагубность такой жизненной позиции.Но обратите внимание на эту фразу
-Поборники веры своей верой только оскверняют честную борьбу, они не знают ничего о справедливости.
Как это перекликается со следующим
- "Они не ищут Утешителя, а ищут кого бы уличить в нарушении закона.(они поборники своей веры) Они стражи закона.(только оскверняют честную борьбу) Они причисляют тех, кто признает возможность пребывания некрещеных младенцев в раю, к еретикам, совершая за Бога свой суд."(они не знают ничего о справедливости).

Ладно думаю что Вы разберетесь,и с обреченностью и рождением в этой обреченности,потеряете склонность к абстрактным парадоксам,обретя силу в Православном вероучении,а именно в следовании Воли Отца,принимая догматические истины веры как правило жизни во Христе и любви к Богу.

Еще можно добавить,что в нашей истории был человек с очень явно выраженной воле в теле.Это Исав брат Иакова.И Ирод,как потомок Исава,имея внутри себя установки борьбы описаные ранее,ни опираясь на Заповеди Бога,ни сдерживаясь гуманностью,ничтоже сумняшеся отдаст приказ на уничтожение Вифлиемских младенцев до 2-х летнего возраста,борясь за свою царскую власть.Вот до какого ослепления может довести доминирующая над всем,воля в теле.

Посему и Бог у Ницше умирает.В таких условиях по его убеждению умирает.И кстати в учении Алексея Ильича Бог тоже некиим образом "умирает" отдав право принятия решения на Страшном Суде самому человеку воскресшему в теле.Человек сам принимает волевые решения где ему находится в вечности-во аде или в раю.Алексей Ильич смело утверждает что воскреснув тело обретает вновь свою по смерти утраченую волю.Называя это православным учением.
Но ведь уже когда-то Ницше так же смело утверждал -"Бог умер".На что немного позднее было указано Богом на неверность такого утверждения,а именно-"умер Ницше".
 
Речь идет о том, чтобы об умерших младенцах, которых не смогли вовремя крестить, молились православные родители и родственики. Души этих младенцев связаны с ними и чувствуют их молитвы..
Прекрасная мысль и имеет реальное место в жизни хоть и редко.
Вокруг некрещеных, в основной массе, только неверующие, и помолиться о них некому.
...рассмотреть ересь. У меня не получается.
Осипов еретик, НО не по сути мнения,
а потому, что высказывает мнение, которое защитить не может.
Он порождает раздор = ересь (по определению).

Вот Вы и сами предложили поправку «только если молиться о них»
+ понимаете, что о большинстве из некрещеных некому помолиться.
Не может Осипов защитить свое мнение, так отступился бы, но он подливает масло,
вот и значит еретик

---
У Вас видна мысль о том, что Бог дает по заслугам (поощрение и наказание)
– она запутанная.
Разве Вам не приходилось спрашивать «почему Бог не поправит … Князя Мира или душегуба во власти».

Поэтому идея "поправок, поощрений и наказаний" немыслима по отношению к Богу.:
1) Бог одинаково любит всех (и душегуба и младенца), но особо рад осознавшему грех.
2) От дней Крестителя, человек сам себе заслуга (сам человек = результат),
а какой результат у младенца: сознание не развито, с грехом не боролся.
3) Дает ли Бог камень, если просят хлеб или наоборот? Бог дает, что просят или что надо?
(Мф.26:39) «… будет не так как я хочу, а как Ты» (считаешь нужным)
Молится о них надо, и Бог даст то, что НАДО, а не что душевной доброте хочется.

Осипову не по силам иметь мнение, и ни такое и ни обратное.
Мне, например, это не надо.
Да и Сам Иисус, полагаю, ответил бы "не от Меня зависит, а от Отца Моего кому по правую, а кому по левую ..."
Хотя некрещеный разбойник в рай попал, но какое из этого правило?
"Око" его было чистым, а разбойничал чтобы выжить? - не дано знать правило, но знаем - возможность есть.

Райская жизнь не цель христианина, цель христианин в Спасение.
 
Рождаются.Обреченные умереть-....
... а именно-"умер Ницше".
Мне не близки мысли Ницше (только в этом у Вас промах во всем комментарии).
Мысли Ницше не сконцентрированы (либо многословны либо с широкой трактовкой).
При этом невозможно делать критические замечания мыслям Ницше, но
на всякую мысль Ницше, есть просто выраженная (сконцентрированная) мысль Иисуса.

Например, о судьбе "мертвеца",
если у кого душа как камень или с сорняками, то Сеятель беспомощен,
т.е. вывод - обреченные есть.

Вопрос в том, может ли измениться человек с "каменной" душой
- в одиночку – нет, только если креститься, а как же он креститься, если его душа слепа.
т.е. вывод - обреченные есть.

Наиболее вероятно, такими и рождаются,
замкнутый круг проблем начинается от рождения.
 
Армавир
Крещён в Православии
Если же принять точку зрения профессора А.И. Осипова, что убитые при абортах младенцы беспрепятственно входят в рай (как и еретик Целестий учил, за что и был предан анафеме), то плакать больше не о чем. Тогда и родители уже не предатели, и врачи уже не палачи, но все становятся благодетелями, потому что, убив невинного младенца, открыли ему прямой доступ в рай. Но от таких лжеобещаний, скажите, будут ли теперь родители бояться убивать своих детей, если это даёт младенцам вечное благо? Нет! Не будут! Одного родят для самодовольства, а остальных станут убивать.
Посмотрите. Ещё раз. Бог даёт жизнь ребёнку в мусульманской семье. Ребёнок умирает некрещённым, ничего не зная об Евангелии. Совершенно ничего. Зачем Бог ему эту жизнь дал? Чтобы отправить в ад и насытить ад?
А убивают неверующие и всё оправдают неверующие и найдут оправдания конечно и такие. Им только надо поверить, тогда и мыслей таких возникать не будет, что убив ребёнка они ему дают рай. А неверующие всё равно будут убивать без совести. Некоторые, кто то, за всех нельзя говорить, увлёкся.
Уже компьютер сломался бы, что ли, невозможно никак всё лезу.
 
Посмотрите. Ещё раз. Бог даёт жизнь ребёнку в мусульманской семье. ...
Вы размышляете о Боге как о человеке,
ну дойдете до вопросов зачем чума и наряды у птиц каких и у Саломона не было и т.д. и что дальше?
(а когда то Вы говорили о Боге как о Природе, Вы запутались, пора креститься иначе не постичь суть Бога)

Бог одинаково любит и мусульманина и христианина и Николаитов,
а вот дела Николаитов Он ненавидит (Откровение 2:6).
 
г.Иваново
Православный христианин
Разве Осипов словами, что «все младенцы, умершие некрещеными, будут в раю», отвергает нужду крещения младенцев?
а в чём нужда крещения, если и некрещёными будут с Богом? Зачем тогда крестить? Нужда крестить младенцев упразднилась!

Хотели покрестить, но священник не успел вовремя приехать, то есть нужда в крещении была, но младенец умер некрещеный. Разве это еретическая мысль, что он может пребывать в раю?
в этом случае возможно нет, предположу что ангел Божий его покрестил, опираясь на похожие случаи из "Жития Святых", т.к. воля покрестить была.
А о том, что «от прародительскаго адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия» в словах Осипова о том, что все преждевременно умершие младенцы будут в раю, вообще не упоминается. Здесь не то что по букве не совпадает, но и по большинству слов нет никакого совпадения.
ну куда уж проще...
1. Собор говорит: надо омыть прародительский грех.
2. Осипов говорит: нет в этом нужды, они и так в раю.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Мне не близки мысли Ницше (только в этом у Вас промах во всем комментарии).

замкнутый круг проблем начинается от рождения.

Евгений вопрос стоял не в том,Ваше или не Ваше ницшеанство.
Вы же пытались разобраться
"Рождаются ли обреченные?"

В этом ракрусе ницшеанство полезно в том смысле,что если человек не утвердит свою волю в духе,а останется на телесно-душевных порывах,ему не достичь Царствия Небесного.Где правила жизни основываются на духовной составляющей.Когда человек рождается свыше,замкнутый круг стянутый обручем первородного греха,тогда уже и не круг.Вот в чем дело-то.Здесь и сила и слава Таинства Крещения.Обреченный выходит из круга инстинктов зла,в мир вечной славы,любви и добра.

Об этом развитии на духовных уровнях,говорит всё Св.Отеческое наследие.Наученный дух человека держать под контролем и телесные и душевные страсти,делает его (человека) непобедимым.Таким образом рожденный обреченным,становится рожденным непобедимым.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Посмотрите. Ещё раз. Бог даёт жизнь ребёнку в мусульманской семье. Ребёнок умирает некрещённым, ничего не зная об Евангелии. Совершенно ничего. Зачем Бог ему эту жизнь дал? Чтобы отправить в ад и насытить ад?
Алексей неверное толкование Бога,как целевое направление.Рационалистическую (априорную) концепцию понятия о Боге, как абсолютном совершенстве, совершенней которого нельзя помыслить ничего,развивал Ансельм Кентерберийский.
Но дать оценку совершенства мы не можем,так как мы не можем постичь Его Сущность.То что для нас сегодня хорошо,завтра может стать смертельно пагубным,и наоборот.Поэтому давать оценку Богу просто путем анализа,изначально ошибочно.Бог не такой как мы Его представляем.Он такой,какой есть.Посему менясь сами мы меняем и представления о Боге.
"Я знаю,что я нечего не знаю." бывает излагаемо еще и в другой форме.
-"Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого".
 
Евгений вопрос стоял не в том,Ваше или не Ваше ницшеанство.
Вы же пытались разобраться
"Рождаются ли обреченные?"

В этом ракрусе ницшеанство полезно в том смысле,что если человек не утвердит свою волю в духе,а останется на телесно-душевных порывах,ему не достичь Царствия Небесного.Где правила жизни основываются на духовной составляющей.Когда человек рождается свыше,замкнутый круг стянутый обручем первородного греха,тогда уже и не круг.Вот в чем дело-то.Здесь и сила и слава Таинства Крещения.Обреченный выходит из круга инстинктов зла,в мир вечной славы,любви и добра.

Об этом развитии на духовных уровнях,говорит всё Св.Отеческое наследие.Наученный дух человека держать под контролем и телесные и душевные страсти,делает его (человека) непобедимым.Таким образом рожденный обреченным,становится рожденным непобедимым.

Да, это было понятно, поэтому и не стал обсуждать.

"Рождаются ли обреченные?" это насущный вопрос, а не абстрактный.
Меня беспокоит вопрос, нужно ли мне бороться за Спасение тех кто мне попадается.
или успокаиваться на мысли "он от Бога таким родился, ничего не поделать",
в частности и главным образом за детей, чьи родители неверующие.
Речь не идет о миссионерстве и пасторской деятельности, речь о моем влиянии на церкви,
например, чтоб пускали детей к Таинствам без крещения, потому что сразу к Крещению их не привести, сами они не понимают, что это такое, а родители их отвращают. А вот потребность и понимание других Таинств у детей есть, и через это их можно Спасти.
 
г.Иваново
Православный христианин
речь о моем влиянии на церкви,
например, чтоб пускали детей к Таинствам без крещения, потому что сразу к Крещению их не привести, сами они не понимают, что это такое, а родители их отвращают. А вот потребность и понимание других Таинств у детей есть, и через это их можно Спасти.
То что практикой Церкви, самым первым Таинством преподаётся именно крещение, как дверь в Церковь и соответственно допуск к остальным Таинствам, установлено по учению Апостолов, которым Господь сказал "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф.28:19), а не по каким-то другим соображениям. Я так понимаю, прошу прощения если ошибусь, для вас Таинство является чем-то таким, наподобие благословения, психологической поддержки или нравственного увещевания . Поэтому у вас такая мысль и присутствует, хотя она выглядит дико для православного христианина....как это так не родившись от Духа(в крещении), приступать к другим Таинствам? Ты сначала родись, а потом уже и всё остальное.
 
Я так понимаю, прошу прощения если ошибусь, для вас Таинство является чем-то таким, наподобие благословения, психологической поддержки или нравственного увещевания . Поэтому ....
нет, для меня Таинство - это Бого-общение, человек растворяется и пропитывается даваемым от Бога.
общение не со священником, а с Богом при священнике (благодать приходит не через священника, а напрямую от Бога)

На других языка (греческий немецкий английский) Таинство созвучно не со смыслом тайна, а со смыслом откровение (сакраментальностью) и такого вопроса не возникает.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху