Кто есть наш Бог ?

Столько противоречий : Бог и Один и не Один , то он говорит убивайте и сжигайте всех - то признавайте рабов равными себе и не делайте никому зла , то говорит что даёт свободную волю человеку - но внезапно выясняется что собственно сами люди не знают насколько сильно ограничена свобода воли и есть ли она вообще , то заставляет отца убить своего сына в уме - а потом говорит что не хотел этого .

С такой точки зрения Бог то-ли саркастичный шутник , то ли Бог-Шрёдингера . Но он явно сам не очень то и любит Канта .
 
а҆́зъ є҆́смь [сы́й] (Исход 3:14)
Большое спасибо . Но я читал Библию . Тот кто есть это слишком расплывчатая формулировка , я бы даже сказал шуточная .

Да да официально она используется для ответа заставляющего думать и чтобы не создавать из Бога очередного идола на базовой стадии для чего нужно конкретное имя , а ещё это акт существования с точки зрения античных философов - но в 21 веке такие объяснения не слишком исчерпывающие .
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Большое спасибо . Но я читал Библию . Тот кто есть это слишком расплывчатая формулировка , я бы даже сказал шуточная .

Да да официально она используется для ответа заставляющего думать и чтобы не создавать из Бога очередного идола на базовой стадии для чего нужно конкретное имя , а ещё это акт существования с точки зрения античных философов - но в 21 веке такие объяснения не слишком исчерпывающие .
А вы специально такой никнейм придумали,что бы ни у кого вопросов не возникало? ))
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Перенес тему в другой раздел.
Как вы сами видите, читать Библию мало, раз возникает столько вопросов. Думается, поэтому Вы задаете вопросы христианам на православном форуме. Чтобы ответить на Ваши вопросы, необходимо коротко изложить несколько очень обширных областей знаний. Не каждый за это возьмется. Если Вы действительно хотите в чем-то разобраться, а не просто устроить бессистемное обсуждение всего подряд в одной теме, вам необходимо систематически изучать Священное Писание вместе с толкованиями православных святых отцов, параллельно изучать богословие, начиная с азов. Другого пути просто не будет. Вопросы, которые вы задаете, интересовали не только вас, и ответы на них есть.

Подскажите, пожалуйста, какое вероисповедание скрыто под словом «Прочее»? Может, это нам поможет лучше вас понять?

Предлагаю начать со статьи, в конце которой есть ссылки на полезные материалы:



И обязательно обратите внимание на эту статью, она объемная, но очень содержательная:

 
Последнее редактирование:
"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие "(1Кор.1:22-23).
 
Православный христианин
я читал Библию ... это слишком расплывчатая формулировка... в 21 веке такие объяснения не слишком исчерпывающие
За чёткими формулировками вам надо читать физику, вот там всё чётко. Пока не дойдёте до ОТО и квантовой физики, и элементарных частиц, и взаимодействий. На каком-то этапе скажете - да ладно, сдаюсь, ВЕРЮ что так и есть, ибо сам разобраться не смогу. Да вы хоть попробуйте Булеву логику разобрать. Тоже не просто. А то все говорят, что общаемся посредством 1 и 0 а проверить мало кто по чётким формулировкам может - большинство ВЕРЯТ.
Вы конечно скажете, что это всё доказуемо и можно проверить. Так и в духовной жизни всё доказуемо, и всё можно проверить, и многие достигают на этом поприще успехов. Только в духовной жизни начинать надо с веры, если её нет - то нет и предмета, так сказать, исследования и описания. Нет веры - это как квантовую физику листать картинки изучать, не научившись даже читать, зато рассуждать про кота Шрёдингера (вот уж бред, и противоречия, если не знать о чём речь) т.к. где-то что-то такое слышал.
 
Православный христианин
С такой точки зрения Бог то-ли саркастичный шутник , то ли Бог-Шрёдингера . Но он явно сам не очень то и любит Канта .
Константин, вы на православном форуме, поэтому свое мнение о Боге, выраженное в такой хулительной форме, держите при себе. И на будущее примите к сведению, что хоть Господь и милостив, но не стоит испытывать Его терпение, кичась своим "остроумием", ибо оно даже у нас вызывает возмущение. Вам понравится, если в подобном тоне будем отзываться о ваших родителях? А Бог - наш ОТЕЦ!
 
Православный христианин
Столько противоречий : Бог и Один и не Один , то он говорит убивайте и сжигайте всех - то признавайте рабов равными себе и не делайте никому зла , то говорит что даёт свободную волю человеку - но внезапно выясняется что собственно сами люди не знают насколько сильно ограничена свобода воли и есть ли она вообще , то заставляет отца убить своего сына в уме - а потом говорит что не хотел этого .

С такой точки зрения Бог то-ли саркастичный шутник , то ли Бог-Шрёдингера . Но он явно сам не очень то и любит Канта .
А мне кажется что" Он Канта очень любит" , я имею ввиду не самого Канта а то что его Логика определила истинное место веры как веры: именно Кант отделил в своей логике основание суждения от причины вещей , последнее является метафизическим, тем самым обосновав априорность суждения. Таким образом если есть место встречи Бога и человека то это место - экзистенциальный мир человека.
Из всех высказанных Вами недоумений по поводу " что есть Бог ?" правильную посылку имеет только мнение что Бог один и не один. Все остальные посылки ложные поэтому не требуют рассмотрения. Так вот здесь все крайне логично, если согласно Канту мы не рассматриваем вопрос с позиции что есть " вещь в себе" ? Смотрите , ещё Платон заметил что если мы говорим о Боге то мы должны подбирать соответственные предикаты к этому понятию . Если мы говорим о Нем как нуждающемуся в чем-то то приходим к противоречию в самом понятии. Если рассматривать Бога только как единицу то получиться что он замкнут в своем одиночестве и нуждается (!) в творении для того чтобы преодолеть одиночество. Все не христианские религии абсолютно монистические (!) и только христианство решило эту проблему утвердив догмат о том что Бог есть Единица и Троица, но не в физическом понимании , которое по Канту является метафизическим а в апофатическом то есть априорном : Бог не единственный не множественный. Что касается квантовой теории суперпозиции , то можно заметить что она создаёт прецедент
- право на такие умозаключения и обосновывает Кантианскую логику ,правильнее иллюстрирует на примере.
Спасибо Вам за интересно заданный вопрос!
 
Православный христианин
Столько противоречий : Бог и Один и не Один , то он говорит убивайте и сжигайте всех - то признавайте рабов равными себе и не делайте никому зла , то говорит что даёт свободную волю человеку - но внезапно выясняется что собственно сами люди не знают насколько сильно ограничена свобода воли и есть ли она вообще , то заставляет отца убить своего сына в уме - а потом говорит что не хотел этого .

С такой точки зрения Бог то-ли саркастичный шутник , то ли Бог-Шрёдингера . Но он явно сам не очень то и любит Канта .
Прошу прощения, посыл " убивайте всех" и " признавайте рабов равными себе" не является ложным если соотнести его с правильным контекстом. Но он и говорит о "истинности " христианского учения о Боге человеке и мире в котором мы живём. Христианство и древнее иудейская ветхозаветная религия- историчны(!) Мы живём в реальном мире и исторические факторы не нивелируются понятием всемогущества Бога. Повеление Бога уничтожить некоторые народы было исторический обусловлено самосахронением Иудейского народа, но не самого по себе а как носителя истинной веры . Вопрос стоял радикально: либо либо. Такова была историческая ситуация. Сейчас времена несколько другие , в силу того что христианство проникло в культуру человеческих взаимоотношений даже если не преобразило всего человечества...
Понятие " свобода воли " действительно является проблемным если рассматривать его с позиции " явления" по Канту. Но именно он Кант и определил этому понятию подобающее место, может не самым удачным образом.
"Убить сына в уме" по моему это курьёз . Но я понял что Вы имеете ввиду повеление Бога Аврааму принести в жертву Исаака, его сына. Оно было заповедано не вертикальным методом- в уме , а реально. И опять мы должны учесть историчность этого события. То есть обусловленность понимания Бога того времени. Бог - это тот кто властен над жизнью человека, в следовательно вправе её забрать. Сам по себе этот факт не говорит о том что Бог зол. Ритуальные жертвоприношения были обычны в те времена. Революция заключалась в том что Бог Авраама не пожелал ритуальных человеческих жертв.
 
Православный христианин
Столько противоречий : Бог и Один и не Один , то он говорит убивайте и сжигайте всех - то признавайте рабов равными себе и не делайте никому зла , то говорит что даёт свободную волю человеку - но внезапно выясняется что собственно сами люди не знают насколько сильно ограничена свобода воли и есть ли она вообще , то заставляет отца убить своего сына в уме - а потом говорит что не хотел этого .

С такой точки зрения Бог то-ли саркастичный шутник , то ли Бог-Шрёдингера . Но он явно сам не очень то и любит Канта .
Прошу прощения, посыл " убивайте всех" и " признавайте рабов равными себе" не является ложным если соотнести его с правильным контекстом. Но он и говорит о "истинности " христианского учения о Боге человеке и мире в котором мы живём. Христианство и древнее иудейская ветхозаветная религия- историчны(!) Мы живём в реальном мире и исторические факторы не нивелируются понятием всемогущества Бога. Повеление Бога уничтожить некоторые народы было исторический обусловлено самосахронением Иудейского народа, но не самого по себе а как носителя истинной веры . Вопрос стоял радикально: либо либо. Такова была историческая ситуация. Сейчас времена несколько другие , в силу того что христианство проникло в культуру человеческих взаимоотношений даже если не преобразило всего человечества...
Понятие " свобода воли " действительно является проблемным если рассматривать его с позиции " явления" по Канту. Но именно он Кант и определил этому понятию подобающее место, может не самым удачным образом.
"Убить сына в уме" по моему это курьёз . Но я понял что Вы имеете ввиду повеление Бога Аврааму принести в жертву Исаака, его сына. Оно было заповедано не виртуальным методом- в уме , а реально. И опять мы должны учесть историчность этого события. То есть обусловленность понимания Бога того времени. Бог - это тот кто властен над жизнью человека, в следовательно вправе её забрать. Сам по себе этот факт не говорит о том что Бог зол. Ритуальные жертвоприношения были обычны в те времена. Революция заключалась в том что Бог Авраама не пожелал ритуальных человеческих жертв
 
Православный христианин
Константин, вы на православном форуме, поэтому свое мнение о Боге, выраженное в такой хулительной форме, держите при себе. И на будущее примите к сведению, что хоть Господь и милостив, но не стоит испытывать Его терпение, кичась своим "остроумием", ибо оно даже у нас вызывает возмущение. Вам понравится, если в подобном тоне будем отзываться о ваших родителях? А Бог - наш ОТЕЦ!
Даже не христианский мыслитель Б Спиноза, сказал более по христианский чем Вы: " не судить хочу, а понять"
 
Православный христианин
С такой точки зрения Бог то-ли саркастичный шутник , то ли Бог-Шрёдингера . Но он явно сам не очень то и любит Канта
Да, рыбарям было проще.
А Канта Он любит, ничуть не меньше, чем Вас или меня. Поскольку "всем хочет спастись".
Ну и да, в Ветхом Завете одно, а в Новом - совсем другое. Детское понимание и понимание взрослого - разные вещи. Ветхий завет считается детством человечества.
 
Православный христианин
Кого вы выбрали богом, мы не знаем. Можете спросить своих единомышленников - их полно, читающих Библию не христиан, не православных, с кучей оригинальных идей.
Выше написали, что ответы есть, можете изучать православие. Но мировоззрение это все равно выбор, никаких 100% доказательств вы не дождетесь, ни для атеизма, ни для прочего. Кроме того изучения мало, нужна практика (вы уже живете опред.образом исходя из своей веры и идей), для изучения христианства критически важен опыт покаяния (изменения, хотя в вашем положении сложно сказать зачем, а это важно), оставления страстей, воздержания от грехов, поста (не супер-голодовок, а дней, когда несколько отходишь от земных удовольствий, дел. Для познания Бога, себя и пр, в данном случае), молитвы (такой, которая для вас сейчас возможна).
 
Православный христианин
Разумеется . Был бы я умный я бы знал не вопрос - а ответ . А ещё скорее всего был бы богатым .
Познание Истины это вопль, моление из глубины иссохшего, жаждущего сердца!
Это плач и тоска от необъяснимой пустоты которая наполняет душу! Это желание обрести мир души с которым и приходят все ответы на все вопросы!Это тяга вернуться куда то...., туда где душа наконец то находит саму себя! Домой! К Отцу! Там где ее давно ждут с распростертыми объятиями! Ждут и любят такой какая она есть!Где все поиски закончены!
И когда она возвращается, она плачет и радуется одновременно! От счастья и блаженства которого она раньше не знала, и не подозревала что такое блаженство вообще может с ней случиться! И тогда все открывается, все становится понятным! Остается только благоговейное молчание и созерцание Великой Любви которая и есть Истина!


А вы все о флуктуациях и квантовых микротрубочках!
 
Последнее редактирование:
За чёткими формулировками вам надо читать физику, вот там всё чётко. Пока не дойдёте до ОТО и квантовой физики, и элементарных частиц, и взаимодействий.
До расчётов энергии рождённых фотонов всё понятно на уровне формул . А дальше остаются только лептоны и прочее - где сами физики ещё не разобрались , поскольку разбить протон на чистые кварки и лептоны невозможно . Похоже Бог действительно шутник - ведь мешает узнать фундаментальный уровень этого мира : как только мы сталкиваем два протона чтобы разбить их на лептоны , пи-мезоны и кварки мы сталкиваетмся с тем что для того чтобы их разбить мы тратим куда большую энергию чем есть в самих частицах и в итоге эта энергия превращённое в аномально электро-магнитное поле с помощью энергии флуктуации создаёт новые частицы и по итогу вместо того чтобы разделить частицы ударив их друг с другом на более мелкие - мы просто получаем больше частиц . Что это как не издёвка ? Если Бог есть именно таким который он написан какой смысл делать мир именно так ?

А большая часть проблем не в самих формулах - а в том что интерпритации с которыми они работают невсеобъемлющие .
 
Последнее редактирование:
для изучения христианства критически важен опыт покаяния
Покаяние безусловно нужно - за то что ты не стал лучше или не достиг важной поставленной цели . Без этого лучше не станешь . Но нельзя же сводить всё к любви и покаянию ? Это всего 2 эмоции .
 
Константин, вы на православном форуме, поэтому свое мнение о Боге, выраженное в такой хулительной форме
Для меня это не оскорбление - а откровение куда лучшее , чем примитивное не укради заложенное эволюцией даже в бактерий у которых мозга нет . Поэтому если вы решили вопрос этики человечества я был бы рад услышать ответ .
 
Православный христианин
нельзя же сводить всё к любви и покаянию ? Это всего 2 эмоции
Ну вот вы уже и Бога учите - каких он хочет видеть людей, чтобы можно было их в рай ввести!
И это не всего лишь эмоции - это основа Христианства - покаяние и любовь. Всё остальное вытекает из них, скорее наверное даже одна любовь - а уже из неё и покаяние.
 
Сверху