- Православный христианин
Как? Такой мем - и чистой воды враки?)))
Кто любит мамонтов?
- Автор темы Илья Макушевич
- Дата начала
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Неужели не вкусные были?
Вот костей принесенных людьми в одну кучу и сооружений из них много находят.
Представьте себе мужчину весом 50-60кг ростом 150-160 см с перочинным ножиком в руках, или с палкой, на конце которой подобное изделие и животное массой 10-15 тонн, как бы вы представили их схватку?
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Да, такие следы находят! Я бы сказала так: сами по себе кости мамонта в земле — ещё не доказательство охоты (ведь животные могли погибнуть и по естественным причинам). Но когда на отдельных костях видят специфические повреждения, учёные получают весомые аргументы в пользу того, что человек действительно на них охотился. elementy.ru +1
Какие именно следы ищут и находят? Я подобрала несколько примеров:
Какие именно следы ищут и находят? Я подобрала несколько примеров:
- Застрявшие наконечники. Самый прямой маркер. В костях (например, в ребре или лопатке) находят фрагменты каменных, костяных или бивневых наконечников копий или дротиков. Это прямо указывает: в животное попали во время охоты. elementy.ru +2
- Характерные насечки и порезы. На рёбрах или других костях видны линии, которые исследователи сопоставляют со следами от каменных лезвий при разделке туши — чтобы отделить мясо. elementy.ru +1
- Специфические деформации и отверстия. Например, округлое отверстие в скуловой кости может говорить о мощном ударе заострённым наконечником. Учёные иногда реконструируют траекторию: возможно, охотник целился в шею (чтобы перебить сонную артерию), но попал в кость. На лопатке могут быть сети расходящихся трещин и царапины от лёгких метательных орудий, а от сильного удара кость деформируется. elementy.ru +1
- Сколы в специфических местах. Например, отсутствие части кости на нижней челюсти со сколами, похожими на те, что получаются при добывании языка. Или отщепы на бивне — их могли отщепить, чтобы использовать как лезвия или скребки при разделке.
Примеры из археологии
- Янская стоянка (Сибирь). В лопатках мамонта нашли застрявшие наконечники и их фрагменты вместе с кусочками древка. vokrugsveta.ru +1
- Мамонт Женя (Сопкаргинский мамонт, Таймыр). На его скелете выявили следы ударов: в том числе след промаха (удар копьём в скуловую кость вместо основания хобота). Учёные сопоставили это с этнографическими данными об охотничьих тактиках. old.archeo.ru
- Лангманнерсдорф (Австрия). На костях нескольких мамонтов возрастом около 25 000 лет обнаружили следы инструментов, указывающие на разделку туш. Рядом нашли каменные орудия. naukatv.ru +1
- Брайтенбах-Шнайдемюле (Германия). В скоплении костей возрастом около 32–34 тысяч лет порезы на костях интерпретировали как следы разделки, а обработанные бивни — как материал для инструментов и украшений. snob.ru +2
- Таймеринг (Бавария, Германия). На рёбрах нашли характерные надрезы от каменных орудий, что тоже указали на разделку туши.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Рыли ямы-ловушки, заманивали зверя..забивали камнями...как вариант..
Убить ведь проще чем создать, хоть и иногда нужно подумать как это сделать..
Это и сейчас рулит - самые продвинутые технологии у военных..
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Представить вообще можно все что угодно, даже Добрыню Никитича и побеждающего змея Горыныча.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Еще могли ранить и преследовать пока не ослабеет.
- Православный христианин
Человек очень изобретателен..
Часто во вред себе же..
Как пример - раненый зверь ушел далеко и умер далеко от жилища человека...
Камазов тогда не было..и колесо придумано было позже..)))
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Бросили, пошли нового ловить. Или всем семейством за ним могли идти.
Могли на детенышей охотиться, они повкуснее.
Мы часто мыслим как современные люди.
- Православный христианин
За детеныша его предки спросить могли..))
В общем, интересно это все..тут не поспорить..
Меня вот, когда задумываюсь, бывает что смущат всякие находки которым миллионы лет..как утверждают учёные..
Получается в мыслях не стыковки с созданием мира..или же с выводами учёных..
Познавать глубины геологии и всякого такого нет ни времени, ни желания..
По этому, как говорил Достоевский - если бы кто доказал что Христа не существовало, и это оказалось бы истиной, то мне лучше оставаться со Христом нежели с истиной..(максимально точно пытался передать смысл сказанного, но своими словами)
Очень люблю эти его слова...
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вспомнился анекдот:
Приехал из Москвы один охотник к другу в Сибирь. Тот обрадовался. Встретил "как положено". Посидели... Друг говорит:
- Завтра пойдём на медведя!
- Ну на медведя, так на медведя...
Утром встали, "поправили здоровье", пошли... По пути друг наставляет гостя:
- Ты это... Пока я не скажу - не стреляй...
- Ладно...
- Не... Не "ладно", а не стреляй!..
- Ну понял я... Понял...
Пришли в лес. Друг нашёл берлогу. Сломал здоровенный дрын. Сунул туда. Пошерудил. Мишка и вылез...
Московский гость вскинул карабин, а друг его - бац по рукам тем же дрыном!..
- Я же сказал - не стреляй!!! Бежим!!!
Побежали... Мишка посмотрел - бегут! Ну и припустился за ними. Интересно же!
Бегут они, значит себе, бегут. Мишка за ними трусцой... Чисто марафоне на "липиаде"!..
Тут "московский гость" не выдерживает. "Позор, мол, охотнику от зверья стрекача давать"!.. Остановился, скинул с плеча карабин, встал в "позицию" - бах!!! Мишка поначалу испугался, а затем и помер. В лоб ему пуля- то пришлась...
Охотник довольный!..
- На вот!.. А то "бежим"!.. С одного уложил!..
Друг подошёл. Посмотрел на медведя, на гостя... И говорит:
- Уложил... Хорошо лежит... И зверюга хороший... Пудов на двадцать потянет... Вот теперь сам и тащи его до деревни!..
- Православный христианин
Вот полный текст, Алиса помогла.
Очень люблю эти его слова..
≈=============================
Эти слова действительно принадлежат Фёдору Михайловичу Достоевскому. Я подскажу контекст: он написал их в 1854 году в письме к Наталье Дмитриевне Фонвизиной.
Вот полный фрагмент, чтобы лучше прочувствовать мысль:
Очень люблю эти его слова..
≈=============================
Эти слова действительно принадлежат Фёдору Михайловичу Достоевскому. Я подскажу контекст: он написал их в 1854 году в письме к Наталье Дмитриевне Фонвизиной.
Вот полный фрагмент, чтобы лучше прочувствовать мысль:
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Прямо с языка сняли!
Я когда-то читал книгу о древних людях, там была иллюстрация: узкий проход между скал, по нему идут мамонты, а на скале - неандерталец, поднимает над головой валун, собираясь метнуть его мамонта в голову...
Вот я и думаю, сколько совпадений нужно, чтобы таким образом добыть мамонта! Не одно племя с голода умерло бы, пока добыли бы!
Конечно, возможно, что рыли и какие-то ямы с острыми кольями, или ещё какие-то ловушки, но такие вещи - для звериных троп в густом лесу, в саванне, на равнине, это - лотерея...
Короче, сомнительно. Думаю, неандертальцам и иже с ними мамонта удавалось попробовать только в виде падали...
Добывали из мертвых туш или просто кости находили
Пользуясь простыми расчетами (просто из головы), нужно вырыть яму 10х10х2, два метра в глубину чтобы животное высотой под 5 метров не смогло самостоятельно из нее выбраться....и того 200 кубов грунта, которые нужно выкопать руками, из инструмента используя только деревянную палку и напугать его так, что бы оно смогло туда самостоятельно упасть ...... когда вижу на картинке, что его забивают зимой, не могу себе представить чем и как они копали замерзшую землю...
Большие сомнения у меня, тем более если видел местные орудия труда и охоты про стрелы и говорить нечего, толщина шкуры и подкожного жира мамонта 15 см, сильно сомневаюсь, что у них были какие то инструменты или оружие, что бы такое проделать, длинна клинка обычного ножа 10-15 см, такой штукой шкуру мамонта продырявить?...ну не знаю, я бы в это не поверил, каменный молоток размером с кулак 10 летнего ребенка...с таким инвентарем я бы точно не пошел, но и не стал бы никого отговаривать..
Кладбища мамонтов, люди селились в таких местах и использовали уже имеющийся материал...зачем охотиться на огромного опасного зверя, если вокруг другой живности полно и рыбы и рисковать здоровьем не нужно?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
"Ученые", разработавшие на основании находок костей с повреждениями теорию о том, что древние добывали мамонта, просто не давали себе труда даже не провести эксперимент, а просто его представить:
Ему, ученому, и его коллегам выдают заостренные палки и кучу камней, и выпускают на них стадо слонов...
Думаю, главное, что им срочно понадобилось бы в таком эксперименте, это запасные штаны...
Тут насколько знаю есть две версии, одна с корридой, а вторая - манипуляции уже с самостоятельно погибшими животными...сказать, что народ был суров?....возможно...но инструментов это осуществить не вижу, против такой штуки.. а повидал достаточно, до средних веков, а там есть на что посмотреть...ни на чем не настаиваю, просто свое мнение и все