Мастер и Маргарита

[р.Б. Андрей]

Память о грехах у наследников ада не отнимается, поэтому Фрида показана именно в том состоянии, которое наследуют все узники ада. Блудящих и прелюбодействующих будет мучить их грех непрестанно, вечно, безысходно, им будет являться их грех всегда и как червь вечно поедать их душу осознанием того, что творили.

А вы почитайте про настоящую Фриду, прежде чем говорить о состоянии.
Но здесь вопрос другой. Поведение Маргариты, которая не желает покаяния и пытается спрятаться от спасения.

Фрида (персонаж) — Википедия

ru.wikipedia.org

Реальным прототипом послужила молодая швея Фрида Келлер (родившаяся в 1879 году) из Швейцарии, история которой в целом совпадает с рассказом Коровьева. Булгаков нашёл этот образ в одной из истории болезней швейцарского психиатра Огюста Фореля. Фрида Келлер по воскресным дням исполняла обязанности помощницы в кафе, где женатый хозяин заведения упорно приставал к ней со своими ухаживаниями, и когда её было 19 лет, хозяин кафе, который давно уже на неё покушался, увлёк её под благовидным предлогом в погреб и здесь заставил её ему отдаться, что повторялось ещё раза два. В мае 1899 года она разрешилась от бремени мальчиком в госпитале в Сен-Галлене. Ребёнок был сдан в приют, оттуда его надо было забрать по достижении им пятилетнего возраста. В мае 1904 года, когда мальчик достиг пятилетнего возраста, она забирает его из приюта. Сёстры её были извещены, что ребёнок её будет отправлен к тётке из Мюнхен, которая ждёт её в Цюрихе. Схватив ребёнка за руку, она отправилась с ним в Гагенбахский лес. Вырыв могилку руками, она удавила ребёнка шнуром, и, убедившись в его смерти, зарыла трупик и обходным путём отправилась в отчаянии домой. 1-го июня приют был извещён ею о благополучном прибытии ребёнка в Мюнхен. 7-го июня трупик после сильного дождя был найден на поверхности земли какими-то бродягами, 11-го июня Фрида заплатила последний долг приюту за ребёнка, а 14-го июня была арестована. Фрида не переставала объяснять свой поступок неспособностью содержать ребёнка, а так же необходимостью соблюдать тайну, которая заключала в себе позор её вынужденного материнства, обусловившего внебрачное рождение. Фриду приговорили к смертной казни, заменённое на пожизненное заключение. В том же самом дополнении Огюст Форель кратко изложил историю 19-летней работницы из Силезии Кониецко, которая при аналогичных обстоятельствах 25 февраля 1908 года родила ребёнка, причём она удушила младенца, засунув ему в рот и нос скомканный платок. Суд счёл смягчающие вину обстоятельства и приговорил Кониецко к двум годам тюрьмы. Таким образом Булгаков контаминировал в образе Фриды героинь обеих историй. Фрида, обладая основными чертами биографии Фриды Келлер, убивает своего ребёнка ещё в младенчестве и при помощи носового платка, подобно Кониецко. Литературным прототипом булгаковской Фриды является героиня «Фауста» Гёте Гретхен. Любовница Генриха Фауста, родившая от него внебрачного ребёнка, убила его и была осуждена на казнь.

 

[Игорь Кзнц.]

Ну так и не оспаривайте, потому что не сможете.

Вы написали:

Истинно так, Господь словом Своим присутствует и на земле, и во аде, и будет присутствовать до второго и славного Своего пришествия, но не все православные в это веруют.

Вот я и интересуюсь,кто по Вашему проповедует в аду сейчас? Сам Христос - cловом Своим? Или кто-то другой?

 

[_Ириней_]

А вы почитайте про настоящую Фриду, прежде чем говорить о состоянии.

Мне незачем это делать, я сказал Вам, как я лично вижу Фриду, видеть Фриду Вашими глазами не нахожу смысла.
Ничего личного.

 

[Ярополк 2026]

и оно будет,

Где оно будет?

так как Мастер даёт ученику возможность описать схождение Христа во ад, разрушение ада и выход уверовавших во Христа и со Христом в Его Царство.

А кто этот ученик Мастера? Может Вы на себя намекаете? Не хотите дописать роман?

 

[р.Б. Андрей]

Спасибо.
Вы не усмотрели во взаимоотношениях Мастера и Маргариты главного, их любви, которая не сделала окаменелыми их сердца, покаяние просматривается не только во Фриде, но и в Маргарите, и оно будет, так как Мастер даёт ученику возможность описать схождение Христа во ад, разрушение ада и выход уверовавших во Христа и со Христом в Его Царство.

Любви!?
Где эта любовь то? Измена мужу, блуд и потом предательство в самый трудный момент жизни, - это Маргарита. Мастер не лучше, христиане шли на смерть за Спасителя, а этот, был орудием Воланда, написавший его евангелия, оболгав Спасителя. Какую возможность он дал Бездомному?
И потом, Вы забыли про слова Христа, который запретил бесам повествовать о себе. А тут пересказ бесовских фантазий?
Будьте все таки разборчивым.

 

[Игорь Кзнц.]

покаяние просматривается не только во Фриде, но и в Маргарите, и оно будет

Тоже спрошу -когда и где оно будет?
Во дошли) О литературных героях))

 

[_Ириней_]

Любви!?

А что неужели ненависти?

 

[р.Б. Андрей]

А что неужели ненависти?

Страсть!

 

[_Ириней_]

Страсть!

Вам померещилось.
Любовь и не просто любовь, а жертвенная.

 

[р.Б. Андрей]

Вам померещилось.
Любовь и не просто любовь, а жертвенная.

Кто же жертвовал и чем?
Маргарита - мужу изменяла. Когда Мастеру стало плохо, просто удрала.
Когда пришло время и позвал сатана, побежала за ним. Когда настало время попросить за Мастера, просила за Фриду.
А Мастер?
Выиграл в лотерею и зазвал к себе Маргариту? Прям такая любовь? Блуд!
Нигде не работала , ни в чем ни нуждалась, никому не помогала. От жиру бесилась!
А Мастер? Он, даже про свою жену не вспомнил. Чего искал? Славы! Сколько высокомерия в беседе с Бездомным! Это веть не сочувствие ему, нет....
Так кто чем жертвовал?
Возможно жертвовал бессмертием души, ради низменных чувств.

 

[_Ириней_]

Кто же жертвовал и чем?

Как я объясню то, что Вы собственными глазами смотрели и не видели?
Разве мало было жертвенности Мастера к Маргарите?
А Маргариты к Мастеру?
Не увидели?

 

[Ярополк 2026]

Разве мало было жертвенности Мастера к Маргарите?

Да уж соплей на кулак было намотано не мало и слов душевных сказано, как мило.. Вот то-же самое примерно училки на уроках пытались вдалбливать в головы детишек, когда это было включено в программу школьную. Блуд и страсть, представить любовью и жертвенностью. Ложный посыл. А теперь мы думаем, откуда у нас такая молодёжь, зачастую без всяких принципов. И браки распадаются из 100% 60% в первый год брака.

 

[Геннадий]

Тоесть Вы считаете,что Господь наш Иисус Христос и сейчас проповедует в аду ,призывает поверить в Него; призывает к покаянию?

А куда попадают грешники сейчас?

 

[р.Б. Андрей]

Как я объясню то, что Вы собственными глазами смотрели и не видели?
Разве мало было жертвенности Мастера к Маргарите?
А Маргариты к Мастеру?
Не увидели?

Нет!
И вы, Ириней, не должны были увидеть!
Какая жертвенность в поклонение сатане?
Разве кто то из них, пожертвовал чем нибудь своим, ради другого?
Они жертвовали другими.
Какая же тут любовь?
Маргарита была приставлена к Мастеру, чтобы тот не свернул и закончил роман. Маргариту сам Мастер мало интересовал, она нашла себе развлечение и подчинившись сатане ( любая измена - это подчинение страсти), она тешила свое самолюбие. Булгаков гениальный писатель, он рисовал портреты правильно, указывая черточки, по которым можно судить о человеке. Не надо верить внешней картинке, ищите детали. Как мазки у художника, могут оттенять, так и детали, упомянутые писателям, раскрывают истинный образю.
Вспомним, когда вскричала Маргарита: Всесилен!
Когда увидела восстановленный роман.
А любящий человек будет радоваться возлюбленному (ой)
Ну и тд... Сейчас уже не вспомню!

 

[_Ириней_]

Нет!

Жаль.

 

[р.Б. Андрей]

Жаль.

Эх, Ириней!
Как вы не понимаете, что ценность романа в том, что Булгаков призывает читателя думать, рассуждать. Он постарался ярко показать всех героев, расставив пояснения в деталях. Последние слова Булгакова, адресованные роману были: «Чтобы знали, чтобы знали…»
Информация к размышлению о " жертвенной любви"
Маргарита -королева бала сатаны. Просто так королеву не выбирают!

 

[_Ириней_]

Эх, Ириней!
Как вы не понимаете, что ценность романа в том, что Булгаков призывает читателя думать, рассуждать. Он постарался ярко показать всех героев, расставив пояснения в деталях. Последние слова Булгакова, адресованные роману были: «Чтобы знали, чтобы знали…»
Информация к размышлению о " жертвенной любви"
Маргарита -королева бала сатаны. Просто так королеву не выбирают!

Я уже говорил Вам, Вы не на то смотрели, пропустили главное - жертвенную любовь Мастера к Маргарите и Маргариты к Мастеру.
И вот эта любовь не оставит камня на камне от всех побед сатана.

 

[р.Б. Андрей]

Я уже говорил Вам, Вы не на то смотрели, пропустили главное - жертвенную любовь Мастера к Маргарите и Маргариты к Мастеру.
И вот эта любовь не оставит камня на камне от всех побед сатана.

Расскажите про эту любовь?
В чем же жертва? Чем жертвовали Мастер и Маргарита?
Проверим, что такое любовь:
«Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всегда надеется, все переносит».
Но и где такая любовь у Мастера и Маргариты?
Любовь выскочила между нами, как из-под земли выскакивает убийца… и поразила нас сразу обоих!» – так рассказывает Ивану Бездомному мастер в больнице, куда он попадает после неприятия критиками его романа. Он сравнивает нахлынувшие чувства с молнией или острым ножом: «Так поражает молния! Так поражает финский нож!».

 

[_Ириней_]

Расскажите про эту любовь?

Если Вы этой любви в романе не увидели, как я расскажу что она была? Вы при любом раскладе будете утверждать, что её не было, а мне пустые споры ни к чему.

 

[р.Б. Андрей]

Если Вы этой любви в романе не увидели, как я расскажу что она была? Вы при любом раскладе будете утверждать, что её не было, а мне пустые споры ни к чему.

Мы оба читали роман, покажите где сказано о этой любви? Или это лишь ваши фантазии?