молитва о неправославных в алтаре

[Александра Ку]

Добрый день!
Я знаю, что по канонам на литургии священнику в алтаре не положено молиться за неправославных, "молитвенное общение с представителями иных конфессий запрещено". За неправославных обычно рекомендуют молиться келейно.
У меня немало друзей и знакомых католиков, протестантов, есть и не христиане. И этот вопрос о невозможности оказать им такую помощь - молитву священника при совершении таинства - давно не дают покоя.

Задавала этот вопрос священникам.И недавно получила такой ответ: "Есть две стороны вопроса - догматическая и нравственная... Но вот что расскажу. После Великой Отечественной Войны, когда все уже поуспокоилось (думаю речь шла о 80х-90х), приехали сюда (в Петербург) немцы помолиться о своих близких, кто здесь у них погиб. Зашли в Никольский собор и ... подали записки. И вот там за них так и молились, так и читали на литургии имена всех Гансов, Фрицев... И я тоже всегда молюсь, вот подают мне за Альберта и я молюсь. Сам я и за самоубийц молюсь, хотя тоже считается, что только келейно молиться о них... "

Спаси Господи этого батюшку! Много он меня обрадовал.

Но хочу спросить. Обсуждается ли этот вопрос в сторону смягчения канона? Или все смягчается только волей и совестью таких священников?

Читать далее...

 

[протоиерей Дионисий]

Мнение одного священника никак не может быть выдано за догмат или канон. Это всего лишь его частое богословское мнение, которое, кстати, идет вразрез с канонами. А единичный случай поминания лютеран за православной Литургией вовсе не дает повода ввести это в норму.
Литургийное поминание возможно лишь за членов Церкви. И дело вовсе не в том, что батюшки такие злые и не хотят молиться за инославных и иноверных. Если внимательно вслушаться в слова литургийных молитв, то там ясно видно, что ни о ком, кроме членов Церкви Христовой, там речи быть не может. Существуют молитвы об оглашенных, т.е. о тех, кто готовится стать православным христианином, а вовсе не пребывает в иной вере. По древней практике оглашенные должны выходить из храма после возглашения диакона "Елицы оглашеннии изыдите". А ведь речь о тех, кто уже готов принять Христа и стать православным. А Вы спрашиваете о возможности литургийного поминания некрещенных...

 

[Кирилл]

...Обсуждается ли этот вопрос в сторону смягчения канона? Или все смягчается только волей и совестью таких священников?

Простите, отец Дионисий, за комментарий.
Мне кажется, что это странная логика, пытаться подстроить Православную Церковь под тех, кто не разделяет её взгляды и (свободно, и осознанно) не желает (желал) становиться её членом. Келейно молиться и о захватчиках нашей Родины никто не запрещает, но зачем же воцерковлять людей насильно?
Разделять догматы и нравственность тем более нелепо. Т.е. святые отцы были безнравственны, а мы будем милостивее их, так получается? Рекомендую прочитать по ссылке главу 4-ю из учебника по Догматическому богословию: Догматы и нравственность.

 

[протоиерей Дионисий]

Кирилл, согласен с Вами, Православная Церковь вовсе не обязана подстраиваться под тех, кто не хочет быть ее членом. Они сами делают свой выбор и мы обязаны уважать этот выбор.

 

[дмитрий м]

Мнение одного священника никак не может быть выдано за догмат или канон. .... Если внимательно вслушаться в слова литургийных молитв, то там ясно видно, что ни о ком, кроме членов Церкви Христовой, там речи быть не может. ...

Слава Богу что тот священник понимает литургию правильно, что Церковь Христова это не только православные.

 

[Ольга Н.П.]

Добрый день!

Задавала этот вопрос священникам.И недавно получила такой ответ: "Есть две стороны вопроса - догматическая и нравственная... Но вот что расскажу. После Великой Отечественной Войны, когда все уже поуспокоилось (думаю речь шла о 80х-90х), приехали сюда (в Петербург) немцы помолиться о своих близких, кто здесь у них погиб. Зашли в Никольский собор и ... подали записки. И вот там за них так и молились, так и читали на литургии имена всех Гансов, Фрицев... И я тоже всегда молюсь, вот подают мне за Альберта и я молюсь. Сам я и за самоубийц молюсь, хотя тоже считается, что только келейно молиться о них... "

Спаси Господи этого батюшку! Много он меня обрадовал.

Но хочу спросить. Обсуждается ли этот вопрос в сторону смягчения канона? Или все смягчается только волей и совестью таких священников?

Я с Вами полность согласна насчёт батюшки, действительно хороший человек, не кидайте в меня тапками, но таких священников должно быть побольше! И тогда народ не будет разбегаться из Церкви. Просто зачастую после встречи со священником, похожим на вахтёра в общежитии, который только слово "непОложенно" знает, многие мои знакомы отвернулись от церкви, а это очень печально...
Насчёт инославных (католиков, протестантов), то где-то я тоже слышала, что за них молиться можно и в церкви, и даже можно их отпевать, но это вроде бы решается через инстанцию выше.
я могу сказать от себя, что священник должен быть человечнее, не стоит упираться по мелочам. Был в нашей семье один случай, спорная смерть (не было известно самоубийство или нет), но батюшка отпел родственника, сказав, что "раз нас там не было, не нам судить". И менно благодаря тому батюшке я как бы далеко не уходила отЦеркви всё равно возвращалась к ней.
Моё мнение-мнение частного лица и может не совпадать с православными канонами.

 

[Иван Дмитриевич]

Православный - кто содержит Христову веру в ее первобытной чистоте. Оглашенные - готовящиеся ко крещению и изучающие истины веры. Делились оглашенные на разряды: припадающих, слушающих и просвещаемых. Сроки оглашения - неодинаковые. Кто -то мог быть всю жизнь в разряде оглашенных. Но в церковь они входили, тем не менее. Но чтобы - другой веры? Где вы это видели? И для чего это? Если человек при жизни: сделал свой выбор.

 

[протоиерей Дионисий]

Слава Богу что тот священник понимает литургию правильно, что Церковь Христова это не только православные.

Ну просветите, Дмитрий, и нас, чтобы и мы все правильно понимали, а то так секта "правильно понимающих" получится.

 

[протоиерей Дионисий]

Я с Вами полность согласна насчёт батюшки, действительно хороший человек, не кидайте в меня тапками, но таких священников должно быть побольше! И тогда народ не будет разбегаться из Церкви. Просто зачастую после встречи со священником, похожим на вахтёра в общежитии, который только слово "непОложенно" знает, многие мои знакомы отвернулись от церкви, а это очень печально...
Насчёт инославных (католиков, протестантов), то где-то я тоже слышала, что за них молиться можно и в церкви, и даже можно их отпевать, но это вроде бы решается через инстанцию выше.
я могу сказать от себя, что священник должен быть человечнее, не стоит упираться по мелочам. Был в нашей семье один случай, спорная смерть (не было известно самоубийство или нет), но батюшка отпел родственника, сказав, что "раз нас там не было, не нам судить". И менно благодаря тому батюшке я как бы далеко не уходила отЦеркви всё равно возвращалась к ней.
Моё мнение-мнение частного лица и может не совпадать с православными канонами.

Священник, несомненно, должен быть человечным и понимающим, но это не значит, что он должен при этом идти против канонов. Канон - это не мелочь, как Вы предположили, а плод соборного разума. Есть замечательная пословица - кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец.
Можно очень мягко объяснить человеку что в Церкви есть каноны, которые мы не можем изменить и нарушить. А можно в каменным лицом указать на дверь. Это разные вещи.
А что касается батюшки, который отпевал Вашего родственника, то могу сказать только одно - батюшка совершил каноническое преступление, т.к. он не в праве был принимать такого решения сам. Это привилегия епископа. Батюшка мог бы Вам помочь решить этот вопрос у епископа, и это было бы правильно.

 

[Иван Дмитриевич]

Господи, прости нас грешных! Как же далеки мы от понимания жизни христианской. А спастись наверное каждый желает.

 

[Света Савельева]

Давайте помолимся

Господи, прости нас грешных! Как же далеки мы от понимания жизни христианской. А спастись наверное каждый желает.

Разве спасемся мы, возбуждая такие раздоры между собой! Давайте лучше помолимся вместе. Настави нас Господи!

 

[Иван Дмитриевич]

Спаси Господи Света.!.Да нет никаких раздоров. Души праведных в руке Божией (Прем.3,1).

 

[Георг]

А как подавать записку если не знаешь крещён был человек или нет?

 

[Иван Дмитриевич]

Священнослужители в храме или церкви вам все расскажут.

 

[дмитрий м]

Ну просветите, Дмитрий, и нас, чтобы и мы все правильно понимали, а то так секта "правильно понимающих" получится.

Довольно с нас "правильно славящих"... потому что именно о них молимся на литургии, хотя и не о них только... А это те кто соблюдают заповеди Божии, хотя многие из них и "не ходят с нами"(обряды, обыкновения и т.д.), но "кто не против нас, тот за нас". И не всякий крещённый относится к соблюдающим заповеди Божьи.
А вот "кто не с нами(не испоняют Евангелие), тот против нас", это те которые не веруют что Иисус есть Христос - Сын Божий.

 

[Иван Дмитриевич]

дмитрий м. Вам знаком учебник: Закон Божий, Протоиерея Серафима Слободского? Или чем вы руководствуетесь? Я иногда вас не понимаю?

 

[протоиерей Дионисий]

Довольно с нас "правильно славящих"... потому что именно о них молимся на литургии, хотя и не о них только... А это те кто соблюдают заповеди Божии, хотя многие из них и "не ходят с нами"(обряды, обыкновения и т.д.), но "кто не против нас, тот за нас". И не всякий крещённый относится к соблюдающим заповеди Божьи.
А вот "кто не с нами(не испоняют Евангелие), тот против нас", это те которые не веруют что Иисус есть Христос - Сын Божий.

Довольно с нас - это с кого довольно?
Давайте разберемся. Вы за соединение Церквей. Я тоже, что может быть лучше единой Вселенской Церкви Христовой. А с кем Вы предлагаете соединиться? С протестантами, у которых женщины в епископах ходят и оправданы однополые браки? С католиками, у которых папа непогрешим в вопросах веры, и при этом мы знаем пап-еритиков? С сектантами, которые распевают псалмы под гитару и "говорят языками"? Предлагаете попереть догматы, которые выстраданы Вселенскими соборами?
Несомненно, среди тех, кто счиатает себя православным, есть те, кто языком своим хвалят, а делами далеко отсттоят от Бога. И среди тех, кто не считает себя православным, есть много хороших людей. Но разве это повод, для того, чтобы пойти поперек канонов? Пусть Господь рассудит, а не мы.

 

[Иван Дмитриевич]

Господи, приими наше покаяние!

 

[дмитрий м]

Довольно с нас - это с кого довольно?

С верующих, т.е. тех которые стараются воплотить Евангелие в свою жизнь. Как этот человек назовётся для меня значения не имеет.
Так же как и номинальный православный(крещён, помазан, венчан, рукоположен, каждое воскресение в церкви... отпет) - так же значения не имеет, потому что суть неверующий, если не живёт по Евангелию.

Давайте разберемся. Вы за соединение Церквей.

Я полагаю здесь вопрос? Потому что я против внешнего(наружнего, а не по внутреннему состоянию) объединения.
Объединить скажем православие и протестантизм это как академию объединить с детским садом.
Каждый должен возрастать там где призван.

 

[протоиерей Дионисий]

С верующих, т.е. тех которые стараются воплотить Евангелие в свою жизнь. Как этот человек назовётся для меня значения не имеет.
Так же как и номинальный православный(крещён, помазан, венчан, рукоположен, каждое воскресение в церкви... отпет) - так же значения не имеет, потому что суть неверующий, если не живёт по Евангелию.

Я полагаю здесь вопрос? Потому что я против внешнего(наружнего, а не по внутреннему состоянию) объединения.
Объединить скажем православие и протестантизм это как академию объединить с детским садом.
Каждый должен возрастать там где призван.

С нас, с верующих... Считать себя выше других - признак гордыни.
Если человек старается воплотить Евангелие в жизнь, то он, скорее всего, рано или поздно придет к православию.
Вот и я против внешнего объединения. А для внутреннего нужна чистота веры, а она в православии. По поводу возрастания не согласен, истина одна и во всей полноте, ее не может быть везде понемногу.