Монашество - путь к совершенству?

Святым является только тот человек, который не только не нарушает нравственных норм жизни (то есть живет праведно), но и приобрел то, что именуется чистотой сердца, которая является плодом правильной духовной жизни. Такая жизнь с необходимостью предполагает праведность, но далеко не исчерпывается ею. Духовная жизнь заключается в борьбе со своими страстями, в постоянном внимании к своим мыслям, чувствам, желаниям, настроению с целью очищения ума и сердца от всего злого, скверного, противного заповедям Христовым. Эта жизнь требует тщательного изучения Священного Писания и творений святых Отцов, преимущественно аскетических, и сопряжена с постоянной молитвой (большей частью Иисусовой: «Господи, Иисусе Христе, помилуй меня»), с постом и воздержанием всех своих чувств телесных и душевных. Духовная жизнь требует и особых внешних условий, которые всегда создавали себе ищущие духовного совершенства: отказа от семейной жизни, имущества (кроме самого необходимого), от связей с мирской деятельностью и мирскими людьми -- вообще от всего, что рассеивает ум, мешает молитве, внутренней сосредоточенности. Такая жизнь издревле называется монашеской. Именно монахи-подвижники и достигали такого бесстрастия, совершенного смирения и богоподобной любви, которые делали их причастниками Духа Божьего.
Полностью статья здесь: http://www.pravmir.ru/article_3878.html
 
Спасибо за ссылку.

С моей стороны, конечно, несколько самоуверенно не соглашаться с А.И.Осиповым, но тут я категорически не согласен:
Именно монахи-подвижники и достигали такого бесстрастия, совершенного смирения и богоподобной любви, которые делали их причастниками Духа Божьего.
Церковь канонизирует и некоторых не достигших подобного совершенного состояния
Категорически - то есть, исходя из основных категорий. Что такое святость? Преподобничество? Нет. Есть РАЗНЫЕ образы святости.
Вот жил себе - жил человек. Казалось бы, как все. Ну, ничем таким особым не отличался, может и выпивал по праздникам. И вот в какой-то момент настает решающий выбор: быть со Христом или отказаться. И он выбирает. Его за этот выбор лишают жизни - расстреливают в застенках НКВД или отрезают голову в чеченском плену. И мы ему молимся: святый мучениче, моли Бога о нас.

С преподобными отцами тоже все не совсем так, как кажется на первый взгляд: свобода от уз этого мира, непрестанная молитва, благодатные озарения. Нет. Подвижник идет, обливаясь потом, падая, причем тяжко падая, снова вставая, видя ежедневно, ежечасно только свою немощь.

Потом, древние отцы говорили, что можно и будучи в монастыре, пребывать в мiре сем. То есть и Царство Божье, и мiр сей - внутрь вас есть, и между ними идет борьба за душу.

Так какое же оно, христианское совершенство?
 
О полноте совершенства Спаситель сказал богатому юноше:
"Аще хощещи совершен быти, иди, продаждь имение твое и даждь нищим: и имети имаши сокровище на небеси: и гряди вслед Мене, взем крест" (Мф. 19: 20, 21).
А это именно монашество.

Опять двадцать пять. А для чего же тогда верные в Иерусалиме продали свои имения и распределили между всеми? Это же не был монастырь. Зачем Иоанн Златоуст говорил тем, кто слушал его проповеди в храме Святой Софии:
"Послушайтесь меня, устроим дела таким порядком, и если Бог продлит жизни, то я уверен, что мы скоро будем вести такой образ жизни"
- он имел в виду то, что описано в Деяниях апостолов:

Опыт Иерусалимской Церкви, по мысли св. Иоанна Златоуста, можно повторить и в более крупных размерах. Описав единодушие верующих в Иерусалиме, он приглашал жителей столицы сделать подобный же опыт - принести Церкви все свои деньги, поля, имения, жилища, с тем чтобы эти средства были употреблены на удовлетворение общих нужд
Источник

Просто в общежительных монастырях (киновиях) это практиковалось и практикуется доныне. Но никто не говорит, что это возможно ТОЛЬКО в монастыре.
 
С моей стороны, конечно, несколько самоуверенно не соглашаться с А.И.Осиповым, но тут я категорически не согласен:

А почему это категорически не согласен, реч то идёт о достижении совершенства при жизни, а не о мученической смерти. А то что Церковь канонизирует, не обязательно значит что человек достиг совершенства.
С преподобными отцами тоже всё не совсем так? Так у них искушения такие, что находящиеся в миру и малой части их не вынесли бы.
А христианство и православное христианство, понятия разные и часто противоположные.
Сектанты тоже как-бы христиане...
 
1. Почему я не согласен? Цитирую еще А.И.Осипова
Святым является только тот человек, который не только не нарушает нравственных норм жизни (то есть живет праведно), но и приобрел то, что именуется чистотой сердца
Это слишком упрощенное понимание, как я уже писал. Одни святые с детства не вкушали молока по средам и пятницам (если верить житийному преданию), другие вели тяжкую борьбу до конца дней.

2. Где возможно? Иоанн Златоуст всерьез призывал к этому свою константинопольскую паству. Он не стал бы этого делать, если бы речь шла о каких-то неосуществимых вещах.
Не хотим или такое дело не по плечу нам, это другое дело...
 
Удивительно, но говоря о совершенстве, почему-то вспоминают прежде всего богатого юношу (может быть это сказывается наша, сугубо русская, чуткость к социальной неправде?) Но гораздо более яркое место в Евангелии вспоминают реже:
Мф. 5:48 "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный" - это о любви к врагам.
Так, может быть, основное отличие "просто христианина" и того, кто стремится к совершенству именно в пламенности любви к ближним? Обычно человек может любить по-настоящему немногих людей, близких, родных. А монах это тот, кто может вместить в себя любовь ко всем, ближним, дальним и ко всему творению?

На этом пока точка.
 
г. Пермь
Православный христианин
Опять двадцать пять. А для чего же тогда верные в Иерусалиме продали свои имения и распределили между всеми? Это же не был монастырь. Зачем Иоанн Златоуст говорил тем, кто слушал его проповеди в храме Святой Софии:

- он имел в виду то, что описано в Деяниях апостолов:


Источник

Просто в общежительных монастырях (киновиях) это практиковалось и практикуется доныне. Но никто не говорит, что это возможно ТОЛЬКО в монастыре.

Опять двадцать пять.
Предлагая жителям столицы предоставить все свое имущество в распоряжение Церкви, которая из общего достояния выдавала бы всем на удовлетворение необходимых потребностей, Златоуст упоминает о монастыре. Экономическую жизнь большого города он предполагал организовать по типу монастырской. Он исходил не из отвлеченной идеи, а из того, что было уже осуществлено в церковной жизни, хотя и в малых размерах.

Устроение монастырской жизни берется за основу. Идеал . Значит совершенство для жизни в миру.

Далее
Чтобы сохранить побуждение к труду, Бог вверяет все материальные блага, принадлежащие в собственном смысле Ему, немногим лицам, богатым, на определенных условиях.Прежде всего, богатый не должен смотреть на имущество как на свою личную собственность, с которой он может поступать по своему усмотрению. Он только казнохранитель Божий, которому вверено богатство не для того, чтобы тратить его на свои удовольствия, а для совершенно определенных целей. Отсюда богатство не всегда есть зло. Оно является благом при наличности двух условий. Во-первых, если оно действительно подается Богом, а не наживается путем хищения, несправедливости и присвоения чужого. Во-вторых, в том случае, если оно расходуется на нужды бедных.


Удивительно, но говоря о совершенстве, почему-то вспоминают прежде всего богатого юношу (может быть это сказывается наша, сугубо русская, чуткость к социальной неправде?) Но гораздо более яркое место в Евангелии вспоминают реже:
Мф. 5:48 "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный" - это о любви к врагам.
Так, может быть, основное отличие "просто христианина" и того, кто стремится к совершенству именно в пламенности любви к ближним? Обычно человек может любить по-настоящему немногих людей, близких, родных. А монах это тот, кто может вместить в себя любовь ко всем, ближним, дальним и ко всему творению?

Великий святитель не только не требовал насильственного отчуждения богатства, что противоречило бы всем его принципам, но не отрицал его принципиально и с нравственной точки зрения. Он постоянно повторяет, что борется не с богатством, а с дурным употреблением богатства. Однако допустимость богатства он обставляет такими ограничениями, которые равносильны самому отрицанию его. Если человек искренно станет считаться с этими ограничениями, то фактически он не в состоянии будет обогатиться, а если и получит в свои руки значительное состояние, то не в состоянии будет удержать его. Богатство хорошо, если оно нажито без нарушения интересов другого. Но трудно и вообразить такой способ обогащения. Богатство благо, когда оно расходуется на бедных. Но так как бедных много и все они страшно нуждаются, то при серьезной попытке помочь им богатство растает очень скоро. Та же двойственность получается при взгляде на предмет еще и с другой точки зрения. Решение вопроса о способах приобретения богатства и о границах допустимого пользования им вверяется совести самого богатого, но совесть растяжима. Для человека с покладистой совестью очень многие способы приобретения богатства могут казаться невинными и понятие необходимого может раздвигаться до очень широких границ. Напротив, для чуткой совести все способы обогащения покажутся чуждыми Евангелию, а понятие необходимого сузится до одной одежды и куска хлеба , т.е. монашество. Он станет рассуждать так, как рассуждает Василий Великий в беседе о богатом юноше: "Видно, что ты далек от заповеди любви и ложно засвидетельствовал о себе, что возлюбил ближнего, как самого себя. Ибо вот повелеваемое Господом вполне изобличает тебя, что нет в тебе истинной любви. Если б справедливо было утверждаемое тобой, что от юности сохранил ты заповеди любви и столько же воздавал каждому, сколько и себе, то откуда у тебя такое огромное состояние? Попечение о нуждающихся расточительно для богатства. Хотя каждый на необходимое содержание берет немного, однако же, так как все вместе получают часть из имения, то издерживают его на себя. Поэтому кто любит ближнего, как самого себя, тот не имеет у себя ничего излишнего перед ближним. Но ты оказываешься имеющим стяжания многа. Откуда же это у тебя? Не ясно ли из этого, что собственное удовольствие предпочитаешь ты облегчению участи многих?.. Если бы одевал ты нагого, если бы отдавал хлеб свой алчущему, если б дверь твоя отворена была всякому страннику, если б ты был отцом сирот, если б ты сострадал всякому немощному, то о каком имении стал бы ты скорбеть теперь?"
Это и есть любовь к ближнему .
 
Возвращаясь к теме.

1. Сергей, почему Вы не ставите кавычки? Как понять, где текст И.В. Попова, а где Ваш?

2. Потом, Вы пишете
Устроение монастырской жизни берется за основу. Идеал
Это неочевидно. Святитель говорил, что если бы христиане жили так, как им подобает, исчезла бы необходимость в монастырях.

3. Чем Вас так привлекло слово насилие? :)
Великий святитель не только не требовал насильственного отчуждения богатства
 
г. Пермь
Православный христианин
Возвращаясь к теме.

1. Сергей, почему Вы не ставите кавычки? Как понять, где текст И.В. Попова, а где Ваш?

Вы сравните со своей ссылкой Источник и все поймете ....

2. Потом, Вы пишете
Цитата:Сообщение от Сергей Ц
Устроение монастырской жизни берется за основу. Идеал.


Это неочевидно. Святитель говорил, что если бы христиане жили так, как им подобает, исчезла бы необходимость в монастырях.

Это неочевидно для Вас . Разве исчезла необходимость в монастырях в настоящее время . Поэтому поразмыслите немного над причинами этого ..


3. Чем Вас так привлекло слово насилие?

Слово привлекло не меня . Вы акцент делаете на это слово , а не на фразу целиком . Поэтому свой вопрос адресуйте себе .... Либо прочтите фразу целиком .....
 
Спасибо, читать я умею. Впрочем, уже понятно, что предметного разговора не получится.

Почему я спросил про насилие - я думаю, неслучайно Вы об этом заговорили (словами Попова) - современный человек читая об Иоанне Златоусте, сразу начинает думать о тех социальных теориях, которые утверждают, что социальная несправедливость преодолима, но только не на духовной основе - как исполнение Христовых заповедей в жизни, а вне этой основы.
Впрочем, это уже другой разговор. Наша тема не об этом.
 
Итак. В вопросах веры и церковного предания нужно быть точным. Поэтому, все-таки, Иоанн Златоуст
а) призывал мирян следовать примеру монахов, создавая своего рода монастырь в миру, или же
б) он призывал христиан продолжить опыт Иерусалимской общины? (Деян.)
 
г. Пермь
Православный христианин
Итак. В вопросах веры и церковного предания нужно быть точным. Поэтому, все-таки, Иоанн Златоуст
а) призывал мирян следовать примеру монахов, создавая своего рода монастырь в миру, или же
б) он призывал христиан продолжить опыт Иерусалимской общины? (Деян.)

В вышеприведенных сообщениях уже говорилось о том что спасение и совершенство это разные понятия.
Ни один мирянин, находясь в миру не достигнет совершенства, но может достигнуть спасения . Монах же может достигнуть совершенства .
Исходя из этого, могу предположить, что, Иоанн Златоуст призывал мирян к спасению, а монахов к совершенству.
Для того чтобы понять, можно попробовать осмыслить творения святого отца нашего, Иоанна Златоуста, например - Иоанн Златоуст. Сравнение власти и богатства с монашеством
 
Ни один мирянин, находясь в миру не достигнет совершенства, но может достигнуть спасения...

А то, что чуть выше, про Антония и двух женщин это уже забыли?

И вообще про спасение:
"Аще праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1 Петр. 4)
 
г. Пермь
Православный христианин
А то, что чуть выше, про Антония и двух женщин это уже забыли?

Если речь об Адриане , то см.сообщение #60 .
"Спасение возможно при сохранении имения, в жизни посреди мира, для снискания совершенства требуется предварительное отрешение от мира"
И еще, Иоанн Лествечник в "Лествице" дает наставления по достижению совершенства . И первое слово гласит об отречении от мира ..... Ссылка в сообщении #25....
 
г. Пермь
Православный христианин
нет, это сообщение #32.
Преподобному

А он был великим подвижником, основателем египетского монашества.

преподобный Антоний занимался богомыслием, и Господь ему сказал: «Есть в Александрии две женщины, которые выше тебя». А он был Антоний Великий, основатель монашества. Его ученики были святыми уже при жизни, а про него и говорить нечего — небожитель. И вот он собрался, пошел в Александрию, Дух Святый привел его в дом, там две женщины. Он спрашивает: «Как вы живете? в чем ваш подвиг? чем же вы Богу так угодили?» Они думали-думали, говорят: «Мы живем вместе, две хозяйки в одном доме, и ни разу не поругались».

Ну чтож они несли свой крест который был им по силам .Такую меру определил им Господь . А тяжесть этого креста может оценить только Он .
 
Сергей Ц;90054О полноте совершенства Спаситель сказал богатому юноше: [COLOR="Navy" написал(а):
"Аще хощещи совершен быти, иди, продаждь имение твое и даждь нищим: и имети имаши сокровище на небеси: и гряди вслед Мене, взем крест" (Мф. 19: 20, 21). [/COLOR]
А это именно монашество .
Я в этом не уверен. Монахи в монастыре имеют собственность, хоть и общинную, но это тоже собственность. Каждый монах может ей пользоваться в личных целях. Та же семья, только без заморочек на детях и супругах из за безбрачия. По моему, превозношение монастырской жизни это обыкновенная человеческая гордость, в данном случае перед мирянами. Превозношение же для христианина недопустимо.
 
Сверху