Может ли православный быть коммунистом?

Оренбург
Православный христианин
Коммунизм-это секуляризированный иудаизм- и там, и там чаяние земного рая.
Только земной рай и похоже. В "научном коммунизме" нет национализма и расизма, наоборот - интернационализм. Плюс в "научном коммунизме" есть "научный атеизм". А вот это не похоже. Основоположники коммунизма были атеистами-материалистами и писали об этом книги.
 
Православный христианин
Православный христианин
Иудей не заинтересован в том, чтоб христианин стал иудеем; он заинтересован в том, чтоб христианин перестал быть христианином.
 
Православный христианин
Прошу прощения-действительно ненамеренно солгал. Я где-то это слышал и думал, что так и есть (нужно было сначала по интернету сверить). Но если Маркс не был иудеем, то уже точно доказано, что он был сатанистом.
 
Православный христианин
Доказательство:
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
по сути - антисемитов-черносотенцев
Cергей,а Вы согласны с той революционно-коммунистической(и в нынешней РФ) трактовкой и взглядами на деятельность правых движений и партий нач.20 в.? – “Изуверы,погромщики,узколобые,тупые отбросы и подонки общества,мракобесы и ретрограды,душители свободы и демократии…” и т.п.
/Красные безбожники-революционеры всех мастей нач.20 в.– настоящие погромщики России - кровью страну залили в трех революциях,а погромщиками назвали и называют русских людей,которые соорганизовались,при почти полном бездействии правительства,в октябре 1905 и посмели оказать тогда сопротивление этим изуверам и террористам с их светлым будущим/
---
Товарищу Молотову для членов Политбюро.

“…Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. Событие в Шуе лишь одно из проявлений этого плана…Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г.Шуи, а по возможности также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров…”
Ленин.

19.III.22

Душили,душили…уже в феврале 17 го.
 
Православный христианин
Откуда то взялись , именно, в советское время.Оказалось,что дочери и сыновья начальников не хотят быть простыми рабочими да и сами начальники тоже такого не хотят своим детям.На практике с братством и интернационализмом не получилось.
Да ладно начальников... Дочь Сталина и сын Хрущева безбедно прожили свои годы у главного "врага" в США, а уж Галина "алмазный фонд" Брежнева без сомнения была первым советским миллиардером.
 
Православный христианин
Вообще интересно что обсуждение коммунизма переходит к обсуждению СССР (хотя казалось бы, с ним то уж все ясно).

Интереснее был бы вопрос о взаимоотношении православия и реалий капитализма.

У нас как то мало обустроена политическая теория в этом плане.

Вот каким должен быть православный политик?
 
Православный христианин
Здесь очень существенно, что говорили по этому поводу сами коммунисты. В особенности в то время, когда не стеснялись, не особо нуждались в маскировке.
Сталин. Беседа с первой американской рабочей делегацией, 1927 г. (Собр.соч., т.10, сс. 131-133):
"Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведет антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке...
Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам.
...
Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким «коммунистам» не место в рядах нашей партии."
 
Православный христианин
Коммунизм, по своей сути, на практике является антихристианской и античеловеческой квазирелигией. Само слово "коммунизм" вместе с именами ленина/сталина/маркса/энгельса/мао цзедуна и прочих теоретиков и практиков коммунизма благодаря истории, их действиям не просто запятнались, а утонули в океане крови и страданий, обросли соответствующими ассоциациями. Так что "коммунизм" уже не может быть просто нейтральным и уж тем более положительным словом и идеологией. Вы же наверняка имете ввиду коммунизм в его кпрфно-советском понимании. Так что однозначно нет.
Но есть выход: чем жизнь в монастыре не коммунизм? Все принадлежит Богу, в общем пользовании, нет частной собственности, в первую очередь на средства производства. От каждого по возможности (и послушанию) и каждому по потребностям (в пределах возможностей). Если хотите, никто не запрещает думать о гигантском монастыре-государстве. Но насколько это бессмысленно?
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Коммунизм, по своей сути, на практике является антихристианской и античеловеческой квазирелигией. Само слово "коммунизм" вместе с именами ленина/сталина/маркса/энгельса/мао цзедуна и прочих теоретиков и практиков коммунизма благодаря истории, их действиям не просто запятнались, а утонули в океане крови и страданий, обросли соответствующими ассоциациями. Так что "коммунизм" уже не может быть просто нейтральным и уж тем более положительным словом и идеологией. Вы же наверняка имете ввиду коммунизм в его кпрфно-советском понимании. Так что однозначно нет.
Но есть выход: чем жизнь в монастыре не коммунизм? Все принадлежит Богу, в общем пользовании, нет частной собственности, в первую очередь на средства производства. От каждого по возможности (и послушанию) и каждому по потребностям (в пределах возможностей). Если хотите, никто не запрещает думать о гигантском монастыре-государстве. Но насколько это бессмысленно?
Коммунисты с Вами не согласятся и Алексей прав что не нужно им приписывать то чего они даже не говорили.
Приписывать всему человечеству религиозность /веру пусть даже и извращённую, материалистичную - я считаю в корне не верно. Если Константин Сёмин говорит что коммунист не верит "в другую жизнь", что есть только "здесь и сейчас", что коммунист это человек который трудится над настоящим, а не для якобы существующего иного мира, что коммунист это не тот кто опустит руки веря что в другом мире то всё будет как нужно, то зачем его обзывать религиозным? То что в коммунизме были элементы призрачно напоминающие практики христианства не нужно уравнивать с практиками христианства как есть. Рыбные дни, Морозко, календари, Ванга - это рудимент религиозного общества, который как нэпманы был вынужденной мерой, которая должна была быть изжита в конце концов.

Соответственно и утверждение что коммунизм себя запятнал и т.д. неверны, т.к. запятнал он себя не более чем капитализм и тем более в меньшей степени чем монархизм. Никто ничего не пятнал - история такова какова она есть и больше никакова. То что Церковь поддержала репрессии на старообрядцев не значит что нам нужно переосмыслять Церковь или строить новую Церковь. Аналогично и со всем прочим - советская власть поступала не хуже прочих и поступала в 80% случаев правильно.

Описывать коммунизм по примерам будет ошибочно, потому что эти примеры находятся в рамках времени и культуры. СССР, КПРФ и т.д. - неокоммунисты рукой махнули на эти примеры и в то время как уйма бюргеров описывают коммунизм в копеечках за хлебушко и в красно-золотых цветах ветхих флагов, настоящие последователи марксизма / ленинизма, будучи реалистами, отталкиваются от действительности, как и их героические предшественники.
 
Православный христианин
То что в коммунизме были элементы призрачно напоминающие практики христианства не нужно уравнивать с практиками христианства как есть. Рыбные дни, Морозко, календари, Ванга - это рудимент религиозного общества, который как нэпманы был вынужденной мерой, которая должна была быть изжита в конце концов.
Не совсем согласен. Были и в самом деле уступки, которые не имели для коммунистов значения, но скорее языческие, чем христианские. Но в СССР при построении социализма ещё и создали пародию на христианство.
"Диакон Артемий Сильвестров определил ее, как энтузиастическая квазирелигия, поскольку она имеет в себе присущие черты классической религии, например, собрание сочинений «классиков» — это светское подобие «Священного писания», партсъезды - «Вселенские Соборы», и даже Троица своя есть - Маркс, Энгельс, Ленин с «еретиками» в виде Троцкого и Каутского. Коммунистические демонстрации с портретами вождей- замена крестного хода с хоругвями" (https://cyberleninka.ru/article/n/r...m-konflikt-dvuh-ideologiy-proshlogo-stoletiya).
Сюда же добавим Мавзолей с "мощами", переименование улиц и целых городов в честь коммунистических "святых", политпросвет взамен проповедей. Сюда же отнесём "рыбный" четверг как подмену постных среды и пятницы. Всё по известному выражению: "Дьявол - обезьяна Бога".

Аналогично и со всем прочим - советская власть поступала не хуже прочих и поступала в 80% случаев правильно.
Числовую оценку дать сложно, но одно фактическое уничтожение Церкви уже перевешивает всё остальное.
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Не совсем согласен. Были и в самом деле уступки, которые не имели для коммунистов значения, но скорее языческие, чем христианские. Но в СССР при построении социализма ещё и создали пародию на христианство.
"Диакон Артемий Сильвестров определил ее, как энтузиастическая квазирелигия, поскольку она имеет в себе присущие черты классической религии, например, собрание сочинений «классиков» — это светское подобие «Священного писания», партсъезды - «Вселенские Соборы», и даже Троица своя есть - Маркс, Энгельс, Ленин с «еретиками» в виде Троцкого и Каутского. Коммунистические демонстрации с портретами вождей- замена крестного хода с хоругвями" (https://cyberleninka.ru/article/n/r...m-konflikt-dvuh-ideologiy-proshlogo-stoletiya).
Сюда же добавим Мавзолей с "мощами", переименование улиц и целых городов в честь коммунистических "святых", политпросвет взамен проповедей. Сюда же отнесём "рыбный" четверг как подмену постных среды и пятницы. Всё по известному выражению: "Дьявол - обезьяна Бога".
Я считаю принцип "все люди верующие" не оправданным с т.з. миссии и предлагаю чётко разделять "религиозность" - где есть представления о духовном мире и "материализм". Если в СССР мы ещё видим заимствования из прошлого, которые и подпадают под определение квазирелигии, то это не значит, что это свойственно марксизму/ ленинизму априори. Если мы отталкиваемся от идеи квазирелигии в СССР, то автоматически даём карты в руки нео-коммунистам, которые последовательны и критикуют эти рудименты.
Числовую оценку дать сложно, но одно фактическое уничтожение Церкви уже перевешивает всё остальное.
Я не считаю что СССР совершило преступления против Церкви, но то были Божьи чистки, которые мы не раз видели за историю начиная ещё с ВЗ. Вы же помните критику Церкви святителями в XIX в., до них прп. Максим Грек за это пострадал - было от чего очищать. Соответственно если уж Советская власть стала бичом Божьим для Церкви, то и в этом была эффективна, поступала правильно.
 
Сверху