Можно-ли носить эти вещи?

Православный христианин
Дмитрий. Добро и по познавательно. Но самой девушке Вы что посоветуете? После вашего сообщения она, наверное, опять будет смущена.
Так: «Можно-ли их оставить носить? Или это грех и надо от них избавиться?» спрашивает Екатерина)
Главное сказано — оставить вещи не грех, а далее это её свободный выбор. Одни и те же вещи могут кого-то воспоминанием о грехе отвратить от злых дел, другого же наоборот, увлечь ко греху. И если происходит второе, христиане должны это понимать, и от таких вещей уклоняться и избавляться. В том и состоит трезвение — видеть, как работает твоё сердце в отношении всего приходящего в него, и стараться молитвенно отвергать грех в любом его проявлении.
 
Православный христианин
Проблема аналогичная с проклятьями, например когда заговаривают предмет. Такое часто отмечают в местах где много грешат, а не конкретно практиковали оккультизм например. Явление редкое и слабо выраженное в силу таки распространения храмов в России и выразимся так пассивного освящения земли, но вполне возможного.
Это опаснейшее заблуждение и прискорбная ошибка, которая встречается даже у священников. Она происходит от недооценки и недопонимания, какой великой благодатью Святого Бога защищены христиане, живущие в Боге и с Богом, участвующие в Таинствах Церкви. Главная христианская мысль в отношении вреда от любых заклятий и проклятий, от любых магических или оккультных действий — "Если Бог за нас, кто против нас?" (Рим. 8:31).

Зло не может действовать свободно, если ему не попущено — оно не самобытно. Думать, что некий заклятый предмет может повредить человеку сам по себе, это уже грех, ибо подобная мысль указывает на веру в то, что Бог не Вседержитель, что Бог не верен, и не может оградить поклоняющихся Ему в Духе и Истине от тварного, злого и демонского, воздействия. Опасно так верить, ибо подобные страхи и есть одна из очевиднейших причин попущений такого рода у христиан. Как сказано: "по вере вашей да будет вам" (Мф. 9:29). Тяжкие грехи нераскаянные тоже открывают злу эти двери, и особенно скоро — ропот и отступление от Бога.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
нашел, только от старца Никона Оптинского, но помню, что было у прп. Варсонофия рассказ про одежду человека развратного.

у нас собралось так народу, что совершенно нечего было дать подложить под голову кроме книг. ... Отсюда пошел разговор о бездушных предметах, которые то имеют влияние на душу. Батюшка сказал: «Нехорошие книги под головой могут вызвать мечты греховные, одежда страстного человека тоже может повлиять».


Ерунда какая... человеку, ненавидящему блуд и боящемуся Бога, никакие "отпечатки" не повредят.
так это теоретически.

Даже взять пример, человек просто при приготовлении пищи молится или сыплет проклятиями, это потом останется на еде и причинит пользу или вред человеку. А что говорить про одежду, которую носят при совершении греха.

Старец Паисий

... Скажем, портной. Если персонал его не имеет благоговения и богохульствует во время пошива одежды, то случается следующее. Люди, которые носят эти одежды из-за того, что служители портного богохульствовали при пошиве, подвергаются влиянию демонов. Так люди мало–помалу понимают, что что-то происходит, и меняют одежду и портного. Так же и Бог отнимает благодать Свою от пошивочного ателье, и оно закрывается.


Это опаснейшее заблуждение и прискорбная ошибка, которая встречается даже у священников. Она происходит от недооценки и недопонимания, какой великой благодатью Святого Бога защищены христиане, живущие в Боге и с Богом, участвующие в Таинствах Церкви. Главная христианская мысль в отношении вреда от любых заклятий и проклятий, от любых магических или оккультных действий — "Если Бог за нас, кто против нас?" (Рим. 8:31).
Мне кажется это мысли, взятые у протестантов, я видел их, если не ошибаюсь у Кураева, мол сглаз не повредит, Бог нас защитит. Это может сказать человек, который во всем живет по заповедям. А так много примеров из жизни обратного.

Один священник рассказывал его знакомый взял из рук колдуньи вещь и потом бился до крови об стенку, чтоб справиться с желаниями и помыслами о ней. Или рассказ из отечника (может из жития Киприана?), как девушка подпала чарам колдуна, потому что три недели не причащалась. Или несколько рассказов как старушка погладила младенца "какой хорошенький" и у того моментально температура под 40, так было у о. Даниила Сысоева с его ребенком, еще у кого-то, у старца Паисия набор подобных случаев.
 
Православный христианин
Очень могут быть связаны.

Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян.19:11-12).
Только тут наоборот.
Не бывает наоборот. Материальное может освятиться благодатью Божией, но не может получить никакой сущности у зла, ибо у зла нет сущности. Православие отрицает дуализм.

"Веруй, что зло не имеет ни особой сущности, ни царства, что оно ни безначально, ни самобытно, ниже сотворено Богом, но есть наше дело и дело лукавого, и привзошло в нас от нашего нерадения, а не от Творца" (Святитель Григорий Богослов, Слово 40).

Благобытие даруется Богом при движении к Богу посредством добродетелей, злобытие же есть удаление от Бога в пороке и умаление благ.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Один священник рассказывал его знакомый взял из рук колдуньи вещь и потом бился до крови об стенку, чтоб справиться с желаниями и помыслами о ней. Или рассказ из отечника (может из жития Киприана?), как девушка подпала чарам колдуна, потому что три недели не причащалась. Или несколько рассказов как старушка погладила младенца "какой хорошенький" и у того моментально температура под 40, так было у о. Даниила Сысоева с его ребенком, еще у кого-то, у старца Паисия набор подобных случаев.
Подобное не означает, что вещь была причиной. Тут надо разбираться, кто тот человек, и для чего это было ему попущено Богом, какие были причины и предпосылки. Может он решил, что страсти побеждены и больше в нём не действуют, или что не Бог благодатью святой успокоил его страсти, а он сам их победил. Или он причащался недостойно и получил такое страшное вразумление. Духовная жизнь человека это всегда сложно и всегда сокровенно, поэтому не надо частное распространять на общее, тем более по каким-то внешним признакам типа "взял вещь и случилось".

История про женщину, которая не причащалась пять недель и подпала под чары колдуна, это из жития преподобного Макария Великого. Отпадение от Таинств это — по отвержению Благости Божией — есть вражда на Бога. Чтобы человек не отпал окончательно, могут попускаться порой тяжёлые искушения для вразумления человека, которого Бог Святый, по необычайной Милости Божией, всё-таки желает спасти, не лишает благодати покаяния и помогает вернуться на путь спасения.
 
Последнее редактирование:

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Это опаснейшее заблуждение и прискорбная ошибка, которая встречается даже у священников. Она происходит от недооценки и недопонимания, какой великой благодатью Святого Бога защищены христиане, живущие в Боге и с Богом, участвующие в Таинствах Церкви. Главная христианская мысль в отношении вреда от любых заклятий и проклятий, от любых магических или оккультных действий — "Если Бог за нас, кто против нас?" (Рим. 8:31).

Зло не может действовать свободно, если ему не попущено — оно не самобытно. Думать, что некий заклятый предмет может повредить человеку сам по себе, это уже грех, ибо подобная мысль указывает на веру в то, что Бог не Вседержитель, что Бог не верен, и не может оградить поклоняющихся Ему в Духе и Истине от тварного, злого и демонского, воздействия. Опасно так верить, ибо подобные страхи и есть одна из очевиднейших причин попущений такого рода у христиан. Как сказано: "по вере вашей да будет вам" (Мф. 9:29). Тяжкие грехи нераскаянные тоже открывают злу эти двери, и особенно скоро — ропот и отступление от Бога.
Так-так-так,
"опаснейшее заблуждение и прискорбная ошибка" - это считать что христианин не оберегается Богом, а не что материя может быть осквернена. О первом, как явлении очевидном, я не обязан писать через предложение.
 
Православный христианин
Подобное не означает, что вещь была причиной. Тут надо разбираться, кто тот человек, и для чего это было ему попущено Богом, какие были причины и предпосылки. Может он решил, что страсти побеждены и больше в нём не действуют, или что не Бог благодатью святой успокоил его страсти, а он сам их победил. Или он причащался недостойно и получил такое страшное вразумление. Духовная жизнь человека это всегда сложно и всегда сокровенно, поэтому не надо частное распространять на общее, тем более по каким-то внешним признакам типа "взял вещь и случилось".
в том местности, все кто брал что у это женщины подпадали под ее чары, а это был просто новый священник, еще не знал, просто она заговаривала вещи.

на ютубе смотрел вроде
беседа Иеромонаха Нектария (Соколова) со священником Валерием Духаниным.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Так-так-так,
"опаснейшее заблуждение и прискорбная ошибка" - это считать что христианин не оберегается Богом,
Но ведь это не значит, что Бог не может попустить скорби тому, кто ведёт себя не по-христиански.
Об этом ещё царь Давид сказал:
"аще оставят сынове его закон Мой, и в судьбах Моих не пойдут, аще оправдания Моя осквернят и заповедей Моих не сохранят, посещу жезлом беззакония их и ранами неправды их" (Пс.88:31-33).
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Но ведь это не значит, что Бог не может попустить скорби тому, кто ведёт себя не по-христиански.
Об этом ещё царь Давид сказал:
"аще оставят сынове его закон Мой, и в судьбах Моих не пойдут, аще оправдания Моя осквернят и заповедей Моих не сохранят, посещу жезлом беззакония их и ранами неправды их" (Пс.88:31-33).
Само собой.
Но это другая тема. В целом она полностью покрывается кн. Иова, можно поразобрать частности, но суть остаётся одной: дьявол не может коснуться сердца человека если тот свят и по воле Божией. Тем не менее святые в большей мере чем прочие страдают от бесов и людей наущенных ими. Будут ли их подкидывать, выбивать им зубы, шуметь на чердаке - это частности, но проклятые и осквернённые вещи также лежат в этом ряду.
 
Чехов
Православный христианин
А вот ,например,такая ситуация:сидит нищий голодный и озябший,а мимо проходит успешный человек известный жулик и блудник,и из жалости дает или покупает неимущему еду и одежду.Можно нищему принять помощь?
 
Православный христианин
А вот ,например,такая ситуация:сидит нищий голодный и озябший,а мимо проходит успешный человек известный жулик и блудник,и из жалости дает или покупает неимущему еду и одежду.Можно нищему принять помощь?
а как нищий узнает об этом? Не скажет же подающий "Разрешите представиться, я известный жулик и блудник", а домысливать нехорошо.
 
Православный христианин
но проклятые и осквернённые вещи также лежат в этом ряду.
Ещё раз повторю, что не бывает духовного или физического повреждения от того, что человек взял в руки вещь. Получить власть над человеком демонское зло может только если есть повод Богу отойти Своею благодатью, а дьяволу ухватиться за человека, чтобы надругаться над ним и осквернить его душу и тело. Причина всегда внутренняя нечистота или духовный изъян — будь то маловерие и страх, склонность ко греху или гордые мысли, неизжитые и прогрессирующие страсти, сластолюбие, блудные и похотные фантазии.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А вот ,например,такая ситуация:сидит нищий голодный и озябший,а мимо проходит успешный человек известный жулик и блудник,и из жалости дает или покупает неимущему еду и одежду.Можно нищему принять помощь?
Можно, в таком бедственном положении человек не обязан исследовать, откуда пришла помощь, но должен принимать всё как из руки Божией. Тем паче, что и у человека нечестивого бывают источники средств вполне законные.
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Получить власть над человеком демонское зло может только если есть повод Богу отойти Своею благодатью, а дьяволу ухватиться за человека.
А кто говорит что нет?
Где эти еретики?
Где эти недоумеющие считающие что проклятая печенька может возобладать над силою Божией?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А вот ,например,такая ситуация:сидит нищий голодный и озябший,а мимо проходит успешный человек известный жулик и блудник,и из жалости дает или покупает неимущему еду и одежду.Можно нищему принять помощь?
Думаю, не только можно, но и нужно.

Ведь это Бог действует в том богатом жулике, посылает милость Свою озябшему... отказываться - значит обидеть человека и прогневить Бога своей гордыней.

По-моему, так.
 
Чехов
Православный христианин
Можно, в таком бедственном положении человек не обязан исследовать, откуда пришла помощь, но должен принимать всё как из руки Божией. Тем паче, что и у человека нечестивого бывают источники средств вполне законные.
Я собственно о другом: как приобрести друзей богатством неправедным и притче о неверном управителе.Милостивый блудник на иконе Страшный Суд изображен в несколько лучшей участи ,чем остальные грешники.
 
Православный христианин
Я собственно о другом: как приобрести друзей богатством неправедным и притче о неверном управителе.Милостивый блудник на иконе Страшный Суд изображен в несколько лучшей участи ,чем остальные грешники.
Преподобный Иоанн Лествичник замечает в Слове 15: «Склонные к сладострастию часто бывают сострадательны и милостивы, скоры на слёзы и ласковы; но пекущиеся о чистоте не бывают таковы».

По устроению некоторых блудников, творить милостыню вполне соответствует их страстной душевной организации. Это не доброта ради исполнения закона Христова — Заповедей Любви, не признак чистоты духовной и телесной. Они не делают это добро ради Бога, ради Иисуса Христа. Эта добрая способность не спасительна для них и никак не обеляет их блуд, но, как милость к ближнему, всё же способна несколько облегчить их посмертную участь, при условии, что совершается не по гордыне и не для возношения.

Потому Господь учит нас духовному взгляду, чтобы решительно обратить добрый навык грешника ко спасению: «Приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители» (Лк. 16:9). Богатство праведное, истинное, вечное — это богатство святой благодати Божией и всех совершенств, ею подаваемых! Бог, Многомилостивый Благодетель, Бог Раздаятель, научает, что если не удерживаем богатств материальных, становясь чрез это идолопоклонниками, но расточаем нуждающимся, являя любовь во исполнение Евангелия Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, то и обретаем у Бога богатство неиждиваемое — неоскудевающее и неотъемлемое!

Если же говорить о помощи нуждающимся из преступно нажитого богатства, есть известный перекос, когда человек, весь предавшийся злым делам — творящий зло и помышляющий только о зле — считает, что регулярная милостыня из награбленного оправдает и компенсирует его грехи. Такой получит у Бога не Царствие, но лишь большее осуждение. Иное дело, если преступник смирился, искренне покаялся перед Богом и желает расточить такие богатства, которые не принесут ни ему духовного преуспеяния, ни семье его счастья, ни радости его детям, но всегда будут ему в осуждение и в разрушение его дел, ибо получены они от неправд перед Богом и людьми. Как только он всё осознает — смело и правильно будет избавиться от соблазна и отдать эти деньги, но не в Церковь, а на благотворительность, неимущим и сиротам.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин

Зло не может действовать свободно, если ему не попущено — оно не самобытно. Думать, что некий заклятый предмет может повредить человеку сам по себе, это уже грех, ибо подобная мысль указывает на веру в то, что Бог не Вседержитель, что Бог не верен, и не может оградить поклоняющихся Ему в Духе и Истине от тварного, злого и демонского, воздействия.

Но ведь это не значит, что Бог не может попустить скорби тому, кто ведёт себя не по-христиански.
Обычно, как раз таки, скорби попускаются тем, кто старается жить по-христиански. И бесы больше нападают на них. Даже такие случаи, человек был пьяницей, решил завязать, сразу посыпались беды.

Один священник приходил жаловаться на многие беды и болезни о. Амвросию Юрасову, а тот спрашивает "А ты исповедуешь и учишь людей?" - Да. "Ну тогда терпи скорби от бесов". ( по рассказам о. Нектария Соколова).
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
А вот, например,такая ситуация: сидит нищий голодный и озябший, а мимо проходит успешный человек, известный жулик и блудник, и из жалости дает или покупает неимущему еду и одежду. Можно нищему принять помощь?
Не только можно, но и дОлжно. ДОлжно, потому что принятие дара от грешника есть милость к этому грешнику. Кто знает, возможно, этот дар зачтется грешнику на Страшном суде и облегчит его участь.
Должно принять этот дар и сказать спасибо, то есть помолиться о дающем.
 
Сверху