Мужчины и женщины в богослужении.
- Автор темы Алексанвиталич
- Дата начала
Священник Георгий Христич
Супер Модератор
- Православный христианин
Добрый день.
Простите за задержку - был в отпуске, не мог связаться раньше.
"Иисус обращаясь в Евангелии к слушающим говорил братья и сыны" - не помню такого, приведите, пожалуйста, цитату.
Спаситель неоднократно беседовал с женщинами - достаточно вспомнить самарянку (Ин. 4), Марфу и Марию.
"уставные определения чинопоследования муж чин и жен чин" - не очень понял вопроса. Начнем с того, что в славянском эти слова звучат как муж и жена, "чин" добавляется уже в русском языке. "Слово мужчина восходит к отвлеченному существительному мужьщина, образованному от прилагательного мужьскъ с помощью суффикса -ина; ср. женщина, деревенщина и т. п. (Соболевский, Лекции, с. 111). Это слово вошло в русский литературный язык не раньше XV — XVI вв." (этимологический словарь).
"отстранение мужчин от ведущей роли при Богослужениях" - а Вы полагаете, что правая сторона храма предполагает ведущую роль за богослужением? На самом деле ведущая роль действительно принадлежит мужчинам - как священнослужителям, что не умаляет и роли женщин как активных участниц богослужения, в т.ч. певчих.
Простите за задержку - был в отпуске, не мог связаться раньше.
"Иисус обращаясь в Евангелии к слушающим говорил братья и сыны" - не помню такого, приведите, пожалуйста, цитату.
Спаситель неоднократно беседовал с женщинами - достаточно вспомнить самарянку (Ин. 4), Марфу и Марию.
"уставные определения чинопоследования муж чин и жен чин" - не очень понял вопроса. Начнем с того, что в славянском эти слова звучат как муж и жена, "чин" добавляется уже в русском языке. "Слово мужчина восходит к отвлеченному существительному мужьщина, образованному от прилагательного мужьскъ с помощью суффикса -ина; ср. женщина, деревенщина и т. п. (Соболевский, Лекции, с. 111). Это слово вошло в русский литературный язык не раньше XV — XVI вв." (этимологический словарь).
"отстранение мужчин от ведущей роли при Богослужениях" - а Вы полагаете, что правая сторона храма предполагает ведущую роль за богослужением? На самом деле ведущая роль действительно принадлежит мужчинам - как священнослужителям, что не умаляет и роли женщин как активных участниц богослужения, в т.ч. певчих.
Тоже отвечаю с опозданием. Вроде отправлял сообщение вчера, но повидимому не ту кнопку нажал.
Постараюсь быть кратким. Обращений Иисуса к мужчинам без сомнений больше нежели к женщинам. Так же в остальных книгах Священного Писания. И связано это скорее всего с правилами поведения того времени. Данный вопрос уже изучен и даны рекомендации как вести себя мужчинам и как вести себя женщинам. Хотелось бы ещё раз напомнить женщинам, которые продолжают нарушать принятые правила поведения в храме и поведения в обществе.
Нет необходимости мужчинам и женщинам пермешиваться в храме во время богослужения, дабы не впадать в соблазнительные мысли о прелюбодеянии. Тем не менее, мужчинам определена ведущая роль в любых делах, таково звание мужчин. Но в храме, во время богослужения, священник направляя свои действия на прихожан, поворачивается от центра в первую очередь к правой стороне первых рядов молящихся. И разве не существует чинопоследования у священнослужителей? И разве не существует чинопоследования в семейных отношениях?
У меня сложилось впечатление, что чин мужской выше чина женского, но чин священника выше чина мужей.
И это к выяснению чинов и званий мужских и женских в правилах поведения в Церкви. Так кому же определено по чину стоять справа в первых рядах молящихся? И почему опытные верующие направляют мужчин именно туда, а женщин на левую сторону?
Постараюсь быть кратким. Обращений Иисуса к мужчинам без сомнений больше нежели к женщинам. Так же в остальных книгах Священного Писания. И связано это скорее всего с правилами поведения того времени. Данный вопрос уже изучен и даны рекомендации как вести себя мужчинам и как вести себя женщинам. Хотелось бы ещё раз напомнить женщинам, которые продолжают нарушать принятые правила поведения в храме и поведения в обществе.
Нет необходимости мужчинам и женщинам пермешиваться в храме во время богослужения, дабы не впадать в соблазнительные мысли о прелюбодеянии. Тем не менее, мужчинам определена ведущая роль в любых делах, таково звание мужчин. Но в храме, во время богослужения, священник направляя свои действия на прихожан, поворачивается от центра в первую очередь к правой стороне первых рядов молящихся. И разве не существует чинопоследования у священнослужителей? И разве не существует чинопоследования в семейных отношениях?
У меня сложилось впечатление, что чин мужской выше чина женского, но чин священника выше чина мужей.
И это к выяснению чинов и званий мужских и женских в правилах поведения в Церкви. Так кому же определено по чину стоять справа в первых рядах молящихся? И почему опытные верующие направляют мужчин именно туда, а женщин на левую сторону?
Священник Георгий Христич
Супер Модератор
- Православный христианин
Благодарю за вдумчивые мысли по теме.
Но, однако, попрошу больше конкретики:
"Данный вопрос уже изучен и даны рекомендации как вести себя мужчинам и как вести себя женщинам. Хотелось бы ещё раз напомнить женщинам, которые продолжают нарушать принятые правила поведения в храме и поведения в обществе".
Кем изучен вопрос? Какие и когда даны рекомендации? Вот типичный пример рекомендаций по поведения в храме для мужчин и женщин:
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/xram/mir.htm
"Нет необходимости мужчинам и женщинам перемешиваться в храме во время богослужения, дабы не впадать в соблазнительные мысли о прелюбодеянии".
Логика, конечно, есть - но тогда вообще нужно строить храмы отдельно для мужчин и отдельно для женщин. Вдруг взгляд упадет на левую сторону... Если человек пришел в храм действительно для молитвы - он будет отгонять такие мысли. Если нет - найдутся другие, которые точно так же займут его ум.
"чин мужской выше чина женского" - именно такую формулировку еще нужно обосновать. Апостол Павел пишет, что во Христе "нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал. 3, 28). Служение у мужчин и женщин разное, но определять, какое выше, не стоит - иначе как уразуметь, что Жена стала "честнейшей херувимов и славнейшей без сравнения серафимов"?
"почему опытные верующие направляют мужчин именно туда, а женщин на левую сторону" - такая традиция существует не везде. Приведу ответ на подобный вопрос архиеп. Екатеринбургского Викентия.
«Как Владыка относится к тому, что женщины забыли свое место, даже в храме идут вперед мужчин к Причастию, стоят во время службы на одной стороне вместе с мужчинами?»
– Действительно, у нас в Церкви был определенный порядок: мужчины стояли с правой стороны, а женщины – с левой, и первенство было за мужчинами, потому что мужчина – глава семьи. И первыми на Причастие, на Исповедь проходили сначала мужчины, потом женщины. Был и должен быть этот порядок в нашей Церкви Православной. Я думаю, со временем этот порядок восстановится. Дай Бог, чтобы у нас в наших церквах было побольше мужчин! К сожалению, мужчин мало, поэтому женщины занимают полностью все пространство церкви, а редкие мужчины находятся в разных уголках церкви. Если бы было так – полный храм: одна половина женщин, другая – мужчин, множество людей, разделенных только серединой храма – было бы интересно. В детстве это я видел в храмах, где действительно были две половины: женская и мужская, женщины и мужчины – во множестве. Дай Бог, чтобы Господь посетил наших мужчин Своей благодатью, просветил и дал любовь к церковной жизни, чтобы они приходили, оставив все попечения мирские, в воскресный, праздничный день вместе со своими супругами, всей семьей своей, с детьми, с внуками в храм получить радость общения с Богом, встречи с Богом в церковных богослужениях. Это будет, конечно, для нас радость. Тогда не будет таких вопросов: все встанет на свои места. Но такой порядок был; я думаю, должен и сейчас быть: мужчина – глава семьи, поэтому он с правой стороны. Это не дискриминация женщин, это порядок, а порядок – когда каждому есть свое место.
Но, однако, попрошу больше конкретики:
"Данный вопрос уже изучен и даны рекомендации как вести себя мужчинам и как вести себя женщинам. Хотелось бы ещё раз напомнить женщинам, которые продолжают нарушать принятые правила поведения в храме и поведения в обществе".
Кем изучен вопрос? Какие и когда даны рекомендации? Вот типичный пример рекомендаций по поведения в храме для мужчин и женщин:
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/xram/mir.htm
"Нет необходимости мужчинам и женщинам перемешиваться в храме во время богослужения, дабы не впадать в соблазнительные мысли о прелюбодеянии".
Логика, конечно, есть - но тогда вообще нужно строить храмы отдельно для мужчин и отдельно для женщин. Вдруг взгляд упадет на левую сторону... Если человек пришел в храм действительно для молитвы - он будет отгонять такие мысли. Если нет - найдутся другие, которые точно так же займут его ум.
"чин мужской выше чина женского" - именно такую формулировку еще нужно обосновать. Апостол Павел пишет, что во Христе "нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал. 3, 28). Служение у мужчин и женщин разное, но определять, какое выше, не стоит - иначе как уразуметь, что Жена стала "честнейшей херувимов и славнейшей без сравнения серафимов"?
"почему опытные верующие направляют мужчин именно туда, а женщин на левую сторону" - такая традиция существует не везде. Приведу ответ на подобный вопрос архиеп. Екатеринбургского Викентия.
«Как Владыка относится к тому, что женщины забыли свое место, даже в храме идут вперед мужчин к Причастию, стоят во время службы на одной стороне вместе с мужчинами?»
– Действительно, у нас в Церкви был определенный порядок: мужчины стояли с правой стороны, а женщины – с левой, и первенство было за мужчинами, потому что мужчина – глава семьи. И первыми на Причастие, на Исповедь проходили сначала мужчины, потом женщины. Был и должен быть этот порядок в нашей Церкви Православной. Я думаю, со временем этот порядок восстановится. Дай Бог, чтобы у нас в наших церквах было побольше мужчин! К сожалению, мужчин мало, поэтому женщины занимают полностью все пространство церкви, а редкие мужчины находятся в разных уголках церкви. Если бы было так – полный храм: одна половина женщин, другая – мужчин, множество людей, разделенных только серединой храма – было бы интересно. В детстве это я видел в храмах, где действительно были две половины: женская и мужская, женщины и мужчины – во множестве. Дай Бог, чтобы Господь посетил наших мужчин Своей благодатью, просветил и дал любовь к церковной жизни, чтобы они приходили, оставив все попечения мирские, в воскресный, праздничный день вместе со своими супругами, всей семьей своей, с детьми, с внуками в храм получить радость общения с Богом, встречи с Богом в церковных богослужениях. Это будет, конечно, для нас радость. Тогда не будет таких вопросов: все встанет на свои места. Но такой порядок был; я думаю, должен и сейчас быть: мужчина – глава семьи, поэтому он с правой стороны. Это не дискриминация женщин, это порядок, а порядок – когда каждому есть свое место.
Спасибо и Вам, святой отец, за наставления. Пример представленный вами, именно то о чём я и хотел поточнее уразуметь.
Далее пусть и остальные читают и разумеют.