Мысли в моей голове

Интересующийся
Человек порой вторгается туда, куда не надо и наводит " свои" порядки. Потом аукается.

Так это работа сознания. А оно остается жить и после смерти физ.тела, т.е. и мозга., согласно исследованиям ученых.
Светлана Викторовна, Вы сослались на заметку, в которой упоминаются некоторые исследования околосмертного опыта, проведённые учёными. А теперь сетуете на то, что они "вторгаются туда, куда не надо". Так надо или не надо, на Ваш взгляд, изучать человеческий мозг, психику, сознание и прочие его проявления?

Что там насчет Бога как объекта исследования и эксперимента?
Как примерно ответил Лаплас Наполеону на вопрос о том, где в его научной картине место Богу:
- Сир, я не нуждался в гипотезе Бога.
Как только (и если) наука в своём познании окружающего мира подойдёт к пределу, за которым необходимо будет признать бытие некой сверхъестественной Сущности, думаю, тогда и стоит задаваться вопросом о дальнейших экспериментах.
А материальные, социальные, психологические проявления веры людей в Бога, богов и сверхъестественное итак являются предметом исследований и наблюдений в рамках научных дисциплин - сравнительного религиоведения, антропологии, археологии, психологии и т.д.
Но. Кому должны?)) Просто жить рядом нельзя?
Если наука остановится в своём движении к всё более точному описанию явлений окружающего мира, то она, на мой взгляд, просто закончится и превратится в догматику. Пока научные теории не отвечают однозначным образом на вопросы о природе бытия, и, в частности, о природе человеческого сознания, люди, занимающиеся наукой, использующие научную методологию, должны продолжать выдвигать гипотезы, теории, ставить эксперименты и т.д. Должны прежде всего себе, если хотят быть интеллектуально честными в познании бытия.

Опыты в концлагерях над людьми.
Любые. Смогли. Только должны были подопытные.
Тут, конечно, я согласен с Вашим беспокойством. Наука, как род человеческой деятельности, должна быть этична!
Человек - существо в том числе социальное и моральное, и люди, занимающиеся наукой, не должны быть исключением. Но нормы морали со временем могут меняться. Раньше побивать камнями женщину, совершившую прелюбодеяние, было этично, а копаться в трупе человека, что бы понять его строение - нет. Согласитесь, сейчас времена несколько поменялись. Если бы Андреас Везалий чётко следовал нормам этики и морали своего времени, которые не приветствовали вскрытие человеческих трупов, то мы бы до сих пор изучали анатомию человека по учебникам Галлена (составленных на основе анатомии животных). Ни о каком прогрессе медицины сейчас бы и речи не шло.
Да и инициаторами исследования чудес, как правило являются сами верующие, и если их выводы вызывают какой-то общественный резонанс, подключаются и все заинтересованные, в том числе и скептики.
Но, повторюсь, этичность тех или иных исследований и экспериментов - это действительно актуальная тема для научного сообщества.
Чудо может быть только явлением, не имеющим обоснования. И таких вещей достаточно. Про них правда говорят, что " наука пока не может обьяснить этот факт".
Явление принципиально не имеющее естественного обоснования и явление не объяснённое (возможно пока) наукой - это разные категории, согласитесь. Наука в своём движении рассматривает проявления нашего мира как правило со второй позиции. И в этом есть свой резон - вся история прогресса науки об этом говорит. Мы бы с Вами не могли сейчас общаться на подобные темы, если бы учёные отступали перед "закрытыми дверьми".
Одних только исцелений сколько происходит. Вопреки всем предыдущим диагнозам и результатам анализовюв и обследований.
Способности человеческого организма (да и других животных) к самоисцелению действительно изучены далеко не до конца. И роль веры, как психо-соматического настроя человека, в запуске процессов восстановления и нормализации организма наукой не отрицается. Но практика показывает, что это не имеет никакого отношения к предмету конкретной веры (объекту религиозного или мистического почитания). Самоисцеления наблюдаются и у представителей других религий и культов (в том числе и многобожных), и в среде людей нерелигиозных, но верящих в силу таблеток (плацебо). И потом, не упускайте тот статистический факт, что до четверти диагнозов в современной медицине ставятся неверно. На собственном опыте и опыте знакомых убедился. Несовершенство технологий и ошибки врачей - врачи тоже люди. Так что, учитывая это, случаи "чудесного" исциления просто должны быть, чисто статистически. С другой стороны я вот не припомню чётко установленного случая чудесного восстановления, например, утраченной конечности (руки, ноги) или органа (глаза, почки). Разве некой сверхъестественной Сущности такое не по силам? Вот это было бы чудом для страждущего человека! Но может верующие люди и сами подсознательно понимают, что таких "чудес" ждать не приходится, и поэтому не просят о подобном в своих молитвах? Это вопрос об однозначности "чудес", которые нельзя было бы объяснить естественным образом...
 
Православный христианин
С другой стороны я вот не припомню чётко установленного случая чудесного восстановления, например, утраченной конечности (руки, ноги) или органа (глаза, почки). Разве некой сверхъестественной Сущности такое не по силам? Вот это было бы чудом для страждущего человека! Но может верующие люди и сами подсознательно понимают, что таких "чудес" ждать не приходится, и поэтому не просят о подобном в своих молитвах? Это вопрос об однозначности "чудес", которые нельзя было бы объяснить естественным образом...
Так ведь еще сам Господь сказал, даже если мертвый воскреснет не поверят.
...Когда хирург из Феодосии, делавший операцию, узнал о случившемся, он не поверил, сказал, что это глупости какие-то, такого в природе не бывает: ампутированный сустав восстановиться не может. Он потребовал рентгеновские снимки. Они показали, что суставы и кости, которые были удалены полностью — восстановились. Врач констатировал, что произошло просто чудо...
подробнее в отв. #401
 
Интересующийся
Так ведь еще сам Господь сказал, даже если мертвый воскреснет не поверят.
...Когда хирург из Феодосии, делавший операцию, узнал о случившемся, он не поверил, сказал, что это глупости какие-то, такого в природе не бывает: ампутированный сустав восстановиться не может. Он потребовал рентгеновские снимки. Они показали, что суставы и кости, которые были удалены полностью — восстановились. Врач констатировал, что произошло просто чудо...
подробнее в отв. #401
Здравствуйте, Сергий. Вы привели показательный пример того, как генерируется вера в подобные "чудеса" в среде религиозных людей. Я не говорю, что это плохо или хорошо.
Механизм регенерации кончиков пальцев и подобные примеры известны были и до того (на который Вы сослались) случая, и после. И есть медицинская методология по восстановлению утраченных кончиков пальцев. Вот почитайте на досуге: https://eduherald.ru/ru/article/view?id=17886
Я поэтому и спрашивал о примерах чудесного восстановления целой конечности или удалённого органа - ноги, руки, глаза, почки. Может Вы такие знаете, напишите. Это опять же к вопросу о пределах "чудес", которые могут творить сверхъестественные Сущности - где они эти пределы? А то, так получается, что сила "чуда" всё время находится в неких рамках, в которых можно найти и естественные объяснения...
 
Православный христианин
Здравствуйте, Сергий. Вы привели показательный пример того, как генерируется вера в подобные "чудеса" в среде религиозных людей. Я не говорю, что это плохо или хорошо.
Механизм регенерации кончиков пальцев и подобные примеры известны были и до того (на который Вы сослались) случая, и после. И есть медицинская методология по восстановлению утраченных кончиков пальцев. Вот почитайте на досуге: https://eduherald.ru/ru/article/view?id=17886
Я поэтому и спрашивал о примерах чудесного восстановления целой конечности или удалённого органа - ноги, руки, глаза, почки. Может Вы такие знаете, напишите. Это опять же к вопросу о пределах "чудес", которые могут творить сверхъестественные Сущности - где они эти пределы? А то, так получается, что сила "чуда" всё время находится в неких рамках, в которых можно найти и естественные объяснения...
Да нет вам нужно просто прочитать сказанное
с отв. #413
 
Интересующийся
Да нет вам нужно просто прочитать сказанное
с отв. #413
Уж извините, но неубедительный случай, Сергий... Помимо рассказов самого подростка и его родителей, есть ли в свободном доступе какие-нибудь документы, больничные выписки, рентгеновские снимки до операции, после операции. Удалялись ли полностью фаланги с суставным мешком или это только домыслы журналистов. Раз такое великое "чудо" свершилось, на глазах врачей, где экспертизы? А так - это всё досужие рассказы, коих много в интернете. Может так получиться, как в случае "воскрешения" Клавдии Устюжаниной. Плела небылицы при ложно поставленном диагнозе. Плюс хирург, на операционном столе которого она якобы умерла, открещивался потом от неё. Говорил, что ничего подобного с ней не происходило - операция прошла штатно, выписали в обычном порядке )) Есть ли что-то более однозначное и подтверждённое в Вашей копилке "чудес", Сергий?
 
Православный христианин
Уж извините, но неубедительный случай, Сергий... Помимо рассказов самого подростка и его родителей, есть ли в свободном доступе какие-нибудь документы, больничные выписки, рентгеновские снимки до операции, после операции. Удалялись ли полностью фаланги с суставным мешком или это только домыслы журналистов. Раз такое великое "чудо" свершилось, на глазах врачей, где экспертизы? А так - это всё досужие рассказы, коих много в интернете. Может так получиться, как в случае "воскрешения" Клавдии Устюжаниной. Плела небылицы при ложно поставленном диагнозе. Плюс хирург, на операционном столе которого она якобы умерла, открещивался потом от неё. Говорил, что ничего подобного с ней не происходило - операция прошла штатно, выписали в обычном порядке )) Есть ли что-то более однозначное и подтверждённое в Вашей копилке "чудес", Сергий?
Простите, что вам не понятно из сказанного еще в отв. #419
Ученые из университета Нью-Йорка (США) обнаружили в основании человеческого ногтя небольшую группу стволовых клеток. Благодаря им постоянно растут ногти, а в младенческом возрасте возможно восстановление потерянных кончиков пальцев. Однако регенерация происходит, только если остался хотя бы маленький кусочек ногтя.
регенерация происходит, только если остался хотя бы маленький кусочек ногтя
И в описанном выше случае, произошло именно:
Врач констатировал, что произошло просто чудо.
Вот вам и подтверждение слов Христа:
то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
НЕ говоря уже о регенерации пальцев.
А удалили:
Сергий_ написал(а):
фаланги 3 и 4 пальцев ...
полностью удалив суставные сумки.
А значится не было естественной регенерации, когда остается хотя бы маленький кусочек ногтя.
 
Интересующийся
Опять же повторюсь, есть ли рентгеновские снимки ДО и ПОСЛЕ операции, что бы можно было независимо провести экспертизу?? А так это пока на уровне досужих разговоров... Неубедительно...

А врач и ошибиться мог, если он вообще такое говорил. У моего знакомого случай был, жене по МРТ поставили глиобластому. Это приговор как понимаете. И рентгенолог был очень опытный, пожилая женщина с большим стажем работы. И советовалась она с несколькими коллегами, и все соглашались, что глиобластома. Конечно, все были в шоке! На следующий день знакомый объехал трёх опытных нейрохирургов в Москве, двое засомневались в интерпретации рентгенолога. А третий прямо сказал, что чушь рентгенолог несёт, что это киста и они каждый день такие удаляют, в её случае просто наблюдать нужно. Потом прошли КТ с контрастом, контрольное КТ через 3 месяца, и потом раз в год. В итоге живёт без проблем уже четыре года, без увеличения этого образования. А так, представляю где-нибудь в провинции, где нет столько возможностей по диагностике, какая-нибудь верующая оказалась бы в подобной ситуации. (( Истово молилась бы, ездила по святым местам, и потом бы свидетельствовала о несомненном "чуде" исцеления с заключением рентгенолога или врача на руках...
 
Православный христианин
Опять же повторюсь, есть ли рентгеновские снимки ДО и ПОСЛЕ операции, что бы можно было независимо провести экспертизу?? А так это пока на уровне досужих разговоров... Неубедительно...

А врач и ошибиться мог, если он вообще такое говорил. У моего знакомого случай был, жене по МРТ поставили глиобластому. Это приговор как понимаете. И рентгенолог был очень опытный, пожилая женщина с большим стажем работы. И советовалась она с несколькими коллегами, и все соглашались, что глиобластома. Конечно, все были в шоке! На следующий день знакомый объехал трёх опытных нейрохирургов в Москве, двое засомневались в интерпретации рентгенолога. А третий прямо сказал, что чушь рентгенолог несёт, что это киста и они каждый день такие удаляют, в её случае просто наблюдать нужно. Потом прошли КТ с контрастом, контрольное КТ через 3 месяца, и потом раз в год. В итоге живёт без проблем уже четыре года, без увеличения этого образования. А так, представляю где-нибудь в провинции, где нет столько возможностей по диагностике, какая-нибудь верующая оказалась бы в подобной ситуации. (( Истово молилась бы, ездила по святым местам, и потом бы свидетельствовала о несомненном "чуде" исцеления с заключением рентгенолога или врача на руках...
Вам же и говорят уважаемый:
 
Интересующийся
Да нет, Сергий, у нас с Вами просто разный порог доверия к информации. Если бы были случаи воскресения из мертвых, реально установленные, однозначные и всё такое - я бы во всяком случае крепко бы задумался над природой бытия. А так, стараюсь следовать принципу интеллектуальной гигиены.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
У православных не считается.
Вам стоило бы послушать Татьяну Черниговскую, в YouTube много ее видео. Она Православный человек, при этом доктор наук, профессор, просто умнейший человек, занимается как раз проблемами мозга.

И её обширные научные знания никак не противоречат её вере.

Слушать её - одно удовольствие, всем рекомендую!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А если в результате эксперимента окажется таки, что его нет?
Тогда вы получите Нобелевскую премию

Э не. Результат эксперимента не зависит от хотелок экспериментатора. Если в розетке есть ток, то вас "дернет" независимо от вашей веры в наличие или отсутствие тока
Это не удачный пример... такое заявление не научно
 
Тогда вы получите Нобелевскую премию
Я за. :)
Это не удачный пример... такое заявление не научно
Почему же? Если нечто объективно существует, оно будет проявлять себя независимо от нашей в него веры.
 
Православный христианин
Если нечто объективно существует, оно будет проявлять себя независимо от нашей в него веры.
Для троллей атеистов;):

В декабре 2004 г. был такой случай. Богатый мусульманин из Саудовской Аравии Шахид имел жену, а ребенка, желанного наследника, у них не было. Родители сказали: «Раз она неплодная, бери себе другую в жены, чтобы были у нас наследники». Не могли перечить они, хотя и любили друг друга. И решили супруги в последний раз поехать в путешествие. В Сирии посетили они православный женский монастырь. Там игумения помазала их маслом и сказала: «Молитесь Матери Божией, чтобы Она даровала вам ребенка».
Они с верою приняли этот совет и уехали. И что же? Вскоре родился мальчик. Радость была великая. И поехал Шахид благодарить в тот православный монастырь, взяв для пожертвования много денег, 800 тысяч долларов. Он позвонил прежде возившему их с супругой таксисту в Дамаск. А таксист оказался злым человеком, он захотел себе присвоить эти деньги и позвал двух своих товарищей, таких же негодяев. Встретили они его приветливо, а когда отъехали в глухое место, убили, забрали деньги, отрезали голову, тело разрубили, бросили все в багажник и поехали дальше.
По попущению Божию, автомобиль, проехав два километра, остановился, и никак не могли они его завести. Проезжал какой-то мотоциклист, остановился, покричал: «Что у вас случилось с автомобилем? Давайте вам помогу, разберемся». Они его прогнали, а тот заметил, что из багажника капала кровь, подумал: «Что-то тут нечисто», - и сообщил в полицию. Она быстро приехала. Открыли багажник, а оттуда стал подниматься окровавленный человек Шахид и проговорил, показывая на горло: «Только что Пречистая закончила мне зашивать вот тут».
Его сразу отправили в больницу, собрались специалисты, акт составили и все подтвердили, что человек был сшит из расчлененного состояния недоступным в настоящее время образом, никто из врачей не может пришить отрубленную голову. Прилетели все родные воскресшего Шахида, посетили монастырь, внесли большой вклад, приняли Святое Крещение и с радостью уехали.
(Православный календарь 2023 со словами старца Наума (Байбородина); По благословению Высокопреосвященнейшего Никона, митрополита Астраханского и Камызякского; Успенская Золотниковская пустынь, 2022; стр. 339).
 
Для троллей атеистов;):

В декабре 2004 г. был такой случай. Богатый мусульманин из Саудовской Аравии Шахид имел жену, а ребенка, желанного наследника, у них не было. Родители сказали: «Раз она неплодная, бери себе другую в жены, чтобы были у нас наследники». Не могли перечить они, хотя и любили друг друга. И решили супруги в последний раз поехать в путешествие. В Сирии посетили они православный женский монастырь. Там игумения помазала их маслом и сказала: «Молитесь Матери Божией, чтобы Она даровала вам ребенка».
Они с верою приняли этот совет и уехали. И что же? Вскоре родился мальчик. Радость была великая. И поехал Шахид благодарить в тот православный монастырь, взяв для пожертвования много денег, 800 тысяч долларов. Он позвонил прежде возившему их с супругой таксисту в Дамаск. А таксист оказался злым человеком, он захотел себе присвоить эти деньги и позвал двух своих товарищей, таких же негодяев. Встретили они его приветливо, а когда отъехали в глухое место, убили, забрали деньги, отрезали голову, тело разрубили, бросили все в багажник и поехали дальше.
По попущению Божию, автомобиль, проехав два километра, остановился, и никак не могли они его завести. Проезжал какой-то мотоциклист, остановился, покричал: «Что у вас случилось с автомобилем? Давайте вам помогу, разберемся». Они его прогнали, а тот заметил, что из багажника капала кровь, подумал: «Что-то тут нечисто», - и сообщил в полицию. Она быстро приехала. Открыли багажник, а оттуда стал подниматься окровавленный человек Шахид и проговорил, показывая на горло: «Только что Пречистая закончила мне зашивать вот тут».
Его сразу отправили в больницу, собрались специалисты, акт составили и все подтвердили, что человек был сшит из расчлененного состояния недоступным в настоящее время образом, никто из врачей не может пришить отрубленную голову. Прилетели все родные воскресшего Шахида, посетили монастырь, внесли большой вклад, приняли Святое Крещение и с радостью уехали.
(Православный календарь 2023 со словами старца Наума (Байбородина); По благословению Высокопреосвященнейшего Никона, митрополита Астраханского и Камызякского; Успенская Золотниковская пустынь, 2022; стр. 339).
И? К чему эта сказка?
 
Православный христианин
Православный христианин
Опять же повторюсь, есть ли рентгеновские снимки ДО и ПОСЛЕ операции, что бы можно было независимо провести экспертизу?? А так это пока на уровне досужих разговоров... Неубедительно...

А врач и ошибиться мог, если он вообще такое говорил. У моего знакомого случай был, жене по МРТ поставили глиобластому. Это приговор как понимаете. И рентгенолог был очень опытный, пожилая женщина с большим стажем работы. И советовалась она с несколькими коллегами, и все соглашались, что глиобластома. Конечно, все были в шоке! На следующий день знакомый объехал трёх опытных нейрохирургов в Москве, двое засомневались в интерпретации рентгенолога. А третий прямо сказал, что чушь рентгенолог несёт, что это киста и они каждый день такие удаляют, в её случае просто наблюдать нужно. Потом прошли КТ с контрастом, контрольное КТ через 3 месяца, и потом раз в год. В итоге живёт без проблем уже четыре года, без увеличения этого образования. А так, представляю где-нибудь в провинции, где нет столько возможностей по диагностике, какая-нибудь верующая оказалась бы в подобной ситуации. (( Истово молилась бы, ездила по святым местам, и потом бы свидетельствовала о несомненном "чуде" исцеления с заключением рентгенолога или врача на руках...
Дмитрий, бесы как-то привели меня в мир, в котором Солнце сияло на северо-западе. Я живу в России, в северном полушарии. У нас Солнце всегда перемещается по небосводу с востока на запад по южной части неба. Так астрономически устроено. Но я видел его на севере. И многое другое видел, что обычный человек не может объяснить. Если бесы могут такое показать, то как вы думаете, что может Бог?

Если вспомните, то в Ветхом завете есть такое событие, когда по молитве язычника Солнце застыло на небе и присутствовало даже во время ночи. Так вот это всё реально возможно.

Поверьте Бог есть. И бесы, которых Христос изгонял, есть. И они присутствуют прямо посреди людей и постоянно посылают им помыслы в их сознания и чувства в сердца. И если люди не противятся им и принимают их, то погибают духовно.

Источником творчества является не просто человек, а одухотворённый человек. Правда бывает так, что человек одухотворяется падшим духом. В этом особенность человека и отличие от ангела. Человек как сосуд может принять дух и действовать вместе с ним. Отсюда и бесноватые существуют и многие болезни, особенно психического характера. К сожалению нынешние психологи даже те, кто является священниками, сомневаются в вере и считают, что многие психические болезни имеют органическую причину. Знаю одного православного Протоиерея, который являясь клиническим психологом не может поверить в то, что источником помыслов в большинстве случаев являются бесы. Поверьте, причина органического поражения нервной системы связана с духовной жизнью человека, духовной жизнью его предков и промыслом Бога. По этому даже органическое поражение мозга и происходит по попущению и излечивается по воле Бога. Отсюда же любое психическое нарушение лечится Святым Духом.

От людей скрыта тайна источника помыслов не просто так. Если бы люди узнали правду они впали бы в ужас.

Однажды один монах сидел в келии среди двух корзин и складывал в них камни. Когда его спросили для чего он это делает, тот ответил, если приходит помысел от беса, то он складывает камешек в одну корзину, а если от доброго духа, то в другую. И если в корзине с камешками от плохих помыслов накапливается определённое количество, то он лишает себя еды. Такое он себе избрал правило для излечения себя от бесовского влияния.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
В действительно всё обстоит именно так как сказал Христос. По вере вашей да будет вам. И если вы действительно поверите и всего себя доверите Богу, то Он вытянет вас даже из ада, когда вы будете думать, что события и ваши прошлые ошибки сложились так, что вы уже неизбежно не можете спастись. Достаточно только на каплю веры обратиться к Богу и поверить в Него, чтобы Он явил чудо, которое сделает всё море несчастий ничем по сравнению с увиденным вами результатом.

Однажды я поверил Богу и призвал Его. И Он пришёл в сердце моё. Но я забыл о Нём из-за чего со мной произошло очень много несчастий, о которых рассказать в одном комментарии невозможно. В кратце ко мне приходил демон и я не понимал как его прогнать. А тот губил меня и моих близких влияя на их будущее (!). И только вера в Бога и опора на Него помогла мне не только прогнать демона (что я делал не раз), но и не забыть про то, что и демоны и Бог существуют. Потому что демон стирал память о нём каждый раз после ухода и снова давал мне вспомнить о нём после того как приходил. Видя это я понимал, что нахожусь в отчаянном положении. Как спастись, если ты не помнишь, что погибаешь? Только Бог может спасти в такой ситуации.

И вот я до сих пор жив и рассказываю вам, что со мной произошло. Поверьте Бог есть! И он Всемогущий. И всё что происходит в мире происходит по воле Бога. Даже когда Он попускает вам быть истязаемыми демонами, это происходит потому, что Бог принял волевое решение не защищать вас от падших. То есть всюду воля Бога, и когда Он изъявляет волю непосредственно Сам, или через посылаемого Им духа, или же когда Он не проявляет свою волю, но прекращает взаимодействовать с вами, в этот момент всё что происходит, происходит также по воле Бога. Потому что акт бездействия тоже акт.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Почему же? Если нечто объективно существует, оно будет проявлять себя независимо от нашей в него веры.
Нечто объективно существует только потому что мы в это верим. Будем верить в другое, объективность поменяется. Простой пример с алкоголем, человеку на сеансе гипноза, дают в руки стакан воды и говорят, что там водка и предлагают выпить, после чего обычная вода превращается в водку, человек пьянеет...холодное становится горячим оставляя ожоги и наоборот...Вот вам и вся ваша объективность..
 
Сверху