Надо ли всегда угождать мужу?

Москва
Крещён в Православии
Ну модераторы же не наши жены. Может, своих мужей они и не учат.
Учим, учим, если им глава не Христос.
Условие заповеди ведь ясно поставлено: Мужу глава Христос, а жене муж. Но если муж безголовый, а жена Бога ведает, то ей и должно вымаливать и просвещать мужа, иначе оба погибнут.

А вообще, хотелось бы обратить внимание вот на эти слова апостола, о том, что жена должна уподобляться в добродетели своему мужу:

3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. (1Кор.7:3)

А если сам муж не добродетелен, то и не учи (не понуждай) жену тому, чего сам не делаешь, чтобы не быть тебе лицемером.
 
оренбург
Православный христианин
Учим, учим, если им глава не Христос.
Условие заповеди ведь ясно поставлено: Мужу глава Христос, а жене муж. Но если муж безголовый, а жена Бога ведает, то ей и должно вымаливать и просвещать мужа, иначе оба погибнут.
Даже если муж не ведает Бога, жена учить его не должна, но быть образцом жизни во Христе.
"Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,"(1Пет.3:1)
А если жена учит мужа, то сама же и является беззаконной.
Где сказано про угождение мужу?
"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,"(Еф.5:22)
"Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином..."(1Пет.3:6)
А если муж для жены господин, то:
"... [увещевай] повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,"(Тит.2:9)
 
Красноярск
Православный христианин
Даже если муж не ведает Бога, жена учить его не должна, но быть образцом жизни во Христе.

В браке все сложнее, а кто ж его тогда поучит? Невозможно не делиться с дорогим человеком той радостью, которую в себе носишь, невозможно не рассказывать о своей вере, о ее преимуществах в нашей жизни. А ведь это уже учеба.

Да и когда человек стремительно в какой-то грех падает - тут и неверующая жена криком завопит, а Вы предлагаете верующей молчать, не учить.

Ньюансов очень много, любовь она выше закона, не будет жена обвинена в нарушении закона, если по любви учит мужа правде Христовой, а вот если наоборот ради закона молчит, то в фарисействе ее запросто упрекнуть можно.
 
оренбург
Православный христианин
Ньюансов очень много, любовь она выше закона... .
Иуда первенец в таком отношении к Закону, потому и подворовывал, думая что любовь покрывает множество грехов. Христос сказал: Я пришёл не нарушить Закон, но исполнить. А кто нарушит и научит так других, тот малейшим наречётся в Царствии Небесном.
 
Красноярск
Православный христианин
Иуда первенец в таком отношении к Закону, потому и подворовывал, думая что любовь покрывает множество грехов. Христос сказал: Я пришёл не нарушить Закон, но исполнить. А кто нарушит и научит так других, тот малейшим наречётся в Царствии Небесном.

С Вашей точки зрения только строгое исполнение Закона спасает человека?
 
оренбург
Православный христианин
Законом не оправдается пред Ним никакая плоть.
А жене нужно спрашивать у мужа как, и что, и почему... если действительно желает чему-то научиться. Но если она последовала за Христом, оставив всё, тогда для неё уже нет ни мужеского пола, ни женского, но новая тварь.
 
Украина, Харьков
Православный христианин
эх.... с рассужденим нужно подходить к этим вопросам, универсальных рецептов нет и быть не может. все люди разные, духовный уровень, жизненные обстоятельства, душевное устроение - всё нужно учитывать. Другое дело, что мы повреждены настолько, что уже самим трудно понять где та грань, за которой прекращается выполнение заповеди и начинается грех. Потому без духовного руководства можно таких дров наломать и шишек набить... В идале, нужен один хорший духовник, к которому ходят и муж, и жена, чтоб он мог на них влиять и разрешать их вопросы, помогая их духовному росту и ведя к спасению.
 
Москва
Крещён в Православии
Даже если муж не ведает Бога, жена учить его не должна, но быть образцом жизни во Христе.
"Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,"(1Пет.3:1)
А если жена учит мужа, то сама же и является беззаконной.
Вас послушать, так все наши святые жены беззаконы - и жены мироносицы, и равноапостольные жены. Почитайте житие просветительницы Грузии св. равноапостольной Нины:

Узнав от старицы Нианфоры, что Грузия еще не просвещена светом христианства, святая Нина денно и нощно молилась Пресвятой Богородице, да сподобит ее увидеть Грузию обращенной ко Господу, и да поможет ей обрести Хитон Господень.
Царица Небесная услышала молитвы юной праведницы. Однажды, когда святая Нина почивала после долгих молитв, Пречистая Дева явилась ей во сне и, вручив крест, сплетенный из виноградной лозы, сказала: "Возьми этот крест, он будет тебе щитом и оградою против всех видимых и невидимых врагов. Иди в страну Иверскую, благовествуй там Евангелие Господа Иисуса Христа и обрящешь благодать у Него: Я же буду тебе Покровительницею".
Пробудившись, святая Нина увидела в своих руках крест, возрадовалась духом и, придя к своему дяде, Патриарху Иерусалимскому, рассказала о видении. Патриарх Иерусалимский благословил юную деву на подвиг апостольского служения.

Сама Царица Небесная напутствовала праведную жену благовествовать о ее Сыне целому народу, пребывающему во тьме неверия. А уж тем более в собственном доме жена должна быть просветительницей веры Христовой для неверующего мужа.

Сам же отрывок текста Евангелия, который вы процитировали, святые отцы толкуют так, что женщине не должно проповедовать в Церкви, то есть жены не могут быть рукоположены в священнические саны. Самотолкование священных текстов Библии не приблизит вас к православию, а неизбежно повредит вас и других людей. Поэтому сперва учатся, а потом учат, а не наоборот.

"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,"(Еф.5:22)
"Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином..."(1Пет.3:6)
А если муж для жены господин, то:
"... [увещевай] повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,"(Тит.2:9)
Я поищу толкования на эти тексты и позже выложу их в теме. Но практика жизни показывает, что семьи, в которых муж требует от жены угождения ему, распадаются от самодурства мужей и это справедливо, ибо мужу дана тоже заповедь: любить свою жену, а не помыкать ею (эта заповедь дана именно мужу) и другая заповедь - беречь супружицу свою, ибо она немощной сосуд. Если муж не бережет "немощной сосуд", то не диво, что он разбивается и превращается в негодные черепки, способные поранить тех, кто к ним прикасается. У Бога нет односторонних заповедей для одного из супругов, но каждому супругу даны свои заповеди, и когда один из супругов попирает заповеди данные ему, то второй супруг уже не способен исполнить свои, ибо нет взаимодействия. Муж ходящий перед Богом, думает о том, как ему исполнить волю Божию и заповеди данные Богом ему, он не ходит, как жандарм за женой с дубиной в руках, требуя от нее исполнения заповедей, которые, будучи исполнены подневольно, лишают ее награды Творца. Вообще Бог не учил нас назирать за ближним, но за своей душой, ибо ответ нести нам придется за свою душу, а не за чужую.

Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. (1Кор.7:17)


И еще. Человек неисправленный не может исправить другого:

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. (Матф.7:5)

Кстати, как вы понимаете глагол УГОДИТЬ в этой цитате, неужели речь идет о человекоугодии? (см. выделения)

32 (...) Неженатый заботится о Господнем, как угодить
Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене (...)
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. (1Кор.7:32-34)


 
Красноярск
Православный христианин
Законом не оправдается пред Ним никакая плоть.
А жене нужно спрашивать у мужа как, и что, и почему... если действительно желает чему-то научиться. Но если она последовала за Христом, оставив всё, тогда для неё уже нет ни мужеского пола, ни женского, но новая тварь.


Спасибо большое, у меня вопросов больше нет.
 
Святая Русь
Православный христианин
В то же время, Любовь, многие духоносные старцы, в частности архимандрит Павел (Груздев), сильно возмущались, что Церковью фактически управляют матушки, которые в церковной жизни мало понимают, а батюшки у них под каблучком :(
И это не вина батюшек, что доказывает в своих лекциях монахиня Нина, что женщина может такую бурю поднять, что меньшее зло будет, если ей уступить.
 
Москва
Крещён в Православии
В то же время, Любовь, многие духоносные старцы, в частности архимандрит Павел (Груздев), сильно возмущались, что Церковью фактически управляют матушки, которые в церковной жизни мало понимают, а батюшки у них под каблучком :(
И это не вина батюшек, что доказывает в своих лекциях монахиня Нина, что женщина может такую бурю поднять, что меньшее зло будет, если ей уступить.
Не будем кидать друг в друга камни, сами понимаете, на каждого найдутся. :D
В конце концов батюшки сами себе выбирали жен такого нрава, а не другого.
 
Святая Русь
Православный христианин
Не будем кидать друг в друга камни, сами понимаете, на каждого найдутся. :D
В конце концов батюшки сами себе выбирали жен такого нрава, а не другого.

Какие камни? Просто если написано "а учить жене не позволяю", то надо исполнять хотя бы по отношению к собственному мужу.
Что касается выбора, то дело это очень мутное, никто точно не знает, что от кого можно ожидать. В нашем европейском обществе (в отличие от азиатского) это уже вошло в моду, в привычку и касается не только батюшек, но большинство мужчин, просто я хотел привести мнение авторитетного старца, а он писал именно о батюшках.
 
Москва
Крещён в Православии
В данном контесте - упреки и обвинения.
Просто если написано "а учить жене не позволяю", то надо исполнять хотя бы по отношению к собственному мужу.
Что касается выбора, то дело это очень мутное, никто точно не знает, что от кого можно ожидать. В нашем европейском обществе (в отличие от азиатского) это уже вошло в моду, в привычку и касается не только батюшек, но большинство мужчин, просто я хотел привести мнение авторитетного старца, а он писал именно о батюшках.
Начнем сначала: "Жена да учится в безмолвии..."
Учиться в БЕЗМОЛВИИ
h;suci/a
1 . спокойствие, покой;
2. тишина, безмолвие, молчание.


Для чего некоторые ищут дискриминации женщины в этом тексте? Павел говорил не о молчании или безгласии, как таковых, но об отсутствии некой суеты при слышании слова Божия, о тишине душевной, о том, чтобы не перебивали говорящего, что очень характерно для большинства женщин.

"...а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (1Тим.2:12).

Здесь вы делаете совершенно не аргументированный вывод: Павел не говорил, что женщинам нельзя учить.
Вы возразите мне, сказав, что тут черным по белому написано — «УЧИТЬ ЖЕНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮ». Причем перед этим он ясно выразился, чтобы жена была в безмолвии, чтобы она пребывала в тишине. Как можно понять в этом контексте, что Павел имел что-либо другое, как не то, что жене неприлично УЧИТЬ в церкви, учить мужчин, потому что это не соответствует Божиему Устроению. И добавка "ни властвовать" как раз поясняет определенную смысловую связь публичного учения и власти. Он запрещает СЛОВЕСНОЕ ВЛАСТВОВАНИЕ, потому что УЧИТЬ это уже возвышаться над теми, кого ты учишь. А это женщинам неприлично. Павел сам говорит в другом месте: «ибо неприлично жене говорить в церкви». То, что Ап. Павел имел в виду именно это, можно подтвердить и учением другого Божественного Апостола Петра: "Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие. (1Пет.3:1).
Какому слову не покоряются мужья? (см. выделение подчеркиванием). Слову Божьему, которое жена с увещаванием обязана сказать мужу, если он живет в нерадении или бесчинствует, но если он не хочет внимать благому слову жены, тогда ей надлежит уже не словами, а собственным примером благочестия влиять на мужа. И этот подвиг молчаливой проповеди в сто крат выше словесного учительства, сопряженного с властью.

Кстати, в Св. Писание слово "муж" очень часто употребляется в значении человек мужского рода, т.е. просто мужчина, а не супруг. Поэтому все приводимые выше цитаты, нельзя сваливать в одну кучу, но различать, где говориться о муже, а где о мужах (мужчинах).

---

Как вы думаете, Валерий, в следующих стихах апостол дает наставления только мужам (мужчинам) или всей Церкви? Должно ли и женщинам соблюдать эти апостольские заповеди?

11Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,
13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.
14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
 
Москва
Крещён в Православии
А это ответ священника:

Вопрос:
Объясните, батюшка, что значат слова из послания 1-го к Коринфянам 14:34: «Жены ваши в церквах да молчат...». Это нужно понимать в прямом смысле слова?

Светлана​

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров)
:
Это место из Послания святого апостола Павла почти всегда приводят неточно. Если мы прочтем текст и рассмотрим контекст этого стиха, то придем к выводу, что святой апостол не устанавливает здесь общее правило, а говорит о коринфских женщинах. Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34). Из предшествующих слов можно понять, что в собраниях коринфян были нестроения. Возможно, причина исходила от женщин. А то, что женщина может говорить в Церкви, подтверждают другие места в этом же Послании св. апостола Павла: ..И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову.. (1 Кор. 11:5). Пророчествовать в апостольский век означало учить.
Сам святой апостол поясняет: а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение (1Кор.14:3). У святого апостола Филиппа сказано в книге Деяний святых апостолов: ...были четыре дочери девицы, пророчествующие
(Деян.2:9). Где они могли пророчествовать? Разумеется, не дома, а в церковном собрании. Еще пример. Уже в I веке в Церкви были диаконисы. В Послании к Римлянам апостол Павел упоминает диаконису Фиву. Они наставляли путем бесед женщин, которые готовились к крещению, уча их, и помогали епископу при крещении. Значит, они не могли молчать в Церкви.

http://www.pravoslavie.ru/answers/6998.htm
 
Жена должна учить мужа словами из святых отцов, и муж подобно этому. В этом смирение и исполнение заповедей Божьих, первейшая из которых любовь к Богу и ближним, из которой следуют все остальные правила и заповеди.
 
:)Эх, Дмитрий... Если б все так просто было, не возникла бы эта тема. То, о чем Вы пишете, возможно тогда, когда и муж соответствует высоким требованиям. Как-то принято женщин призывать к исправлению, терпению, работе над собой. А муж всегда прекрасен. Красивая теория. Но жизнь ломает теории.



Да, бедная Наталья. Так тяжела ее работа над собой, а если бы муж соответствовал ее фантазиям, то работа над собой отпала бы сама собой. :) Чего еще желать? Идеального мужа не нашла еще ни одна женщина на Земле. Наталья, Вы хотите быть первой?.:D Но может быть лучше начать с себя? Или :mad:
 
город Пенза
Православный христианин
Да, бедная Наталья. Так тяжела ее работа над собой, а если бы муж соответствовал ее фантазиям, то работа над собой отпала бы сама собой. :) Чего еще желать? Идеального мужа не нашла еще ни одна женщина на Земле. Наталья, Вы хотите быть первой?.:D Но может быть лучше начать с себя? Или :mad:
Или что?:D:D:D:D:D
Кстати, Вам бы я тоже посоветовала начать с себя. (Вы же считаете себе вправе давать советы мне?) Ну так вот. Для начала постарайтесь на будущее не нарушать правила форума. А именно- переход на личности. Далее, невежливо лезть в жизнь другого человека, о котором Вы не знаете ничего абсолютно. И последнее- совсем уж некрасиво общаться с этим незнакомым посторонним человеком таким хамовато-панибратским тоном.
Что касается смысла Вашего незамысловатого сообщения, то оно не блещет ни глубиной, ни оригинальностью. Чтобы такое услышать, необязательно заходить на православный сайт. Слово в слово скажут на любом низкопробном токшоу на телевидении.
 
Москва
Крещён в Православии
В пору создавать новую тему: Должен ли православный муж жалеть и лелеять свою жену, не требуя от нее угождения своим мужским прихотям и не теша этим свое мужское самолюбие?
 
Святая Русь
Православный христианин
Как вы думаете, Валерий, в следующих стихах апостол дает наставления только мужам (мужчинам) или всей Церкви? Должно ли и женщинам соблюдать эти апостольские заповеди?

11Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,
13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.
14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.

Что тут скажешь, Любовь? Были женщины, например Матрена Московская и другие старицы, к которым прибегали за советом не только простые мужчины, но и священники и даже епископы. Но у них не было своих мужей. Я так понимаю, что это относиться к тому что СВОЕГО мужа учить нельзя, а например, преподавать в университете - можно, над СВОИМ мужем властвовать нельзя, а быть княгиней, царицей или премьер-министром - можно.
 
Сверху