Наука подтвердила : Сознание определяет бытие!

[Татьяна - люблю Бога]

То что он рождается с повреждённой душой я с эти и не спорил, я это утверждал.. Вопрос был в другом - кто даёт душу и тело человеку, это Бог их создаёт или человек, вы говорите, что тело и душа создаётся как бы сама по себе родителями... Я говорю, что их может дать только Бог, никогда человек не создаст подобного себе человека, это не в его власти, в его власти только захотеть родить такого человека, и не хитрые телодвижения...создает и приводит в жизнь Бог, почему это так я уже написал

Мне кажется мы друг друга не понимаем. По сути все в этом мире, задуманном Богом, подчиняется Его законам. Человек же, да и животные плодятся, ибо так повелел Бог. Но говорить, что Бог создает души для каждого человека отдельно, скажем так, -- некорректно. Фразу, что вы приводили, где святой говорит о Творце, что Он соткал его во чреве... Это не про индивидуальный акт творения, а про всеобщее: плодитесь.... С этой позиции все верно вы говорите, но отдельные души для каждого Бог не создает, хотя провидит суть каждой души и человека. Человек не создает душу как Творец для Адама, она часть природы человечка и уже вместе с ней рождается и тело по заповеди - Плодитесь. Ведь это сказано про целого человека, а не только про тело.

Человек по задумке Бога соединяет в себе два мира: земной и небесный (животный и духовный). Тело - животное, а душа Небесная и ДУХ - высшая часть души, если можно так выразится, орган для восприятия Бога. И еще, вспомните слова Христа: Если кто не возненавидит души своей... это созданной Богом? Да, душа - это самое ценное, что у нас есть, но она должна иметь для этого в себе Дух Божий. Вот тут и есть тот индивидуальный подход к каждой личности: ни в душевном, а в духовном плане.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Тело которое должно быть по замыслу Бога бессмертным (совершенным), рождается в теле повреждённого (смертного) человека (коими мы все и являемся), в результате рождается смертный человек, бессмертные тело и безгрешная душа, становятся поврежденными потому что рождаются через повреждённого человека и перенимают его природу

Ингвар, а как вы мыслите: если родители святые и даже уже Крещеные, то у них родится ребенок с неповрежденной душой или с поврежденной? По вашему получается, что от таких родителей и ребенок должен родиться, не нуждающийся в исцелении?

 

[Ингвар.]

Ингвар, а как вы мыслите: если родители святые и даже уже Крещеные, то у них родится ребенок с неповрежденной душой или с поврежденной? По вашему получается, что от таких родителей и ребенок должен родиться, не нуждающийся в исцелении?

С повреждённой конечно, это не только от родителей зависит... Да и свят может быть только Бог, а мы так с краю сидящие если Ему угодно будет....

 

[Ингвар.]

Ингвар, а как вы мыслите: если родители святые и даже уже Крещеные, то у них родится ребенок с неповрежденной душой или с поврежденной? По вашему получается, что от таких родителей и ребенок должен родиться, не нуждающийся в исцелении?

Татьяна, мы все едем в одном большом автобусе, родители, бабушки и дедушки, тёти и дяди, живые и мертвые, мы имеем на себе отпечаток многих из них, или только некоторых, святость это про Адама и Еву и про их потомство (если бы оно случилось в Раю) , а не про нас, о какой тут святости можно говорить, все тянут лямку друг за друга, или наоборот тянут вниз, освободиться от этого в этой жизни не получится..Только там, на другом берегу, где родство уже будет не кровное, а духовное

 

[Андрей Дивеев]

Ну, это уже ближе к истине, но триединство -- это громко сказано. Образ Божий есть в каждом человеке, но это не природное наше качество. Оно даже не имеет твердого богословского определения. Судим мы о проявлениях в нас этих качеств Бога. Сам Образ -- всегда благой, а вот Его проявления (черты) могут использоваться как во благо. так и во зло. Это свобода, творчество, личность, бессмертие, ум, добродетельность, совесть....и большая часть нравственных высших устремлений человека.

Бог Троица Един по Своей сущности -- но и три Личности, имеющие индивидуальные качества. Сравнивать Бога и тварь - Его создание, нельзя в природном аспекте. Богообразность - это Богодарованное начало, позволяющее человеку жить в единстве с Богом и наделяющее его Божественными свойствами. Но человек никак не единосущен с Богом, ибо тогда бы не грешил как и Христос.

Если хотите вышлю вам лекцию про Образ Божий в человеке. Это трудная тема, мало кто смог ее удобоваримо объяснить, но прот. Вадиму Леонову, мне кажется, это удалось.

"Разве не сказал Я вам что вы боги и сыны Вышнего"
"И познаете, что я в Отце, а Отец во Мне"
"Верующий в Меня будет творить то же. И больше Меня сотворит"
Это слова Христа
Мы все дети Божии. По образу и подобию нашего Отца - Триедины. Но полное освобождение и Обожение будет после Воскресения, Суда и Спасения. То есть - Истинного Преображения в Духе Святом и Отце. Здесь же на земле мы пребываем в физических подверженных греху и смерти телах. После Воскресения и Суда наше новое тело станет Духовным и Бессмертным. Сияющим славой как у Христа. Не имеющим никаких ограничений.
"Были тела душевные. Станут тела Духовные"

 

[Андрей Дивеев]

Но говорить, что Бог создает души для каждого человека отдельно, скажем так, -- некорректно.

Татьяна именно так. Только Бог и никто кроме Бога творит Живую Душу. Люди просто участвуют в механическом процессе оплодотворения, они запрограммированы на это Богом. Их, пораженные грехом свойства и передаются плоду. А в какой мере и с какими особенностями решает только Бог Отец

 

[Павел И]

Татьяна, мы все едем в одном большом автобусе, родители, бабушки и дедушки, тёти и дяди, живые и мертвые, мы имеем на себе отпечаток многих из них, или только некоторых, святость это про Адама и Еву и про их потомство (если бы оно случилось в Раю) , а не про нас, о какой тут святости можно говорить, все тянут лямку друг за друга, или наоборот тянут вниз, освободиться от этого в этой жизни не получится..Только там, на другом берегу, где родство уже будет не кровное, а духовное

Это правильные слова, Ингвар. Но они не дают ответа на вопрос: откуда в только что родившемся человеке есть скверна греха. Человеческая душа составна. Что-то в человеческой душе есть от родителей, что-то есть от Господа. Каждая из составляющих человеческую душу частей-уровней имеет свое название, имеет свое назначение. Животная душа, нефеш, передается от родителей по наследству, и дана она (нефеш) была человеку один раз, при его ваянии из праха земного, еще до вдувания в ноздри адама дыхания жизни. А дальше - по наследству: от человека к человеку. А дыхание жизни Господь вдувает в каждую зарождающуюся в женской утробе жизнь.

 

[Павел И]

Их, пораженные грехом свойства и передаются плоду. А в какой мере и с какими особенностями решает только Бог Отец

Не Бог-Отец определяет меру поражения грехом плода.
Меру поражения плода грехом определяют только родители через нефеш.

 

[Андрей Дивеев]

Вот здесь написано https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti что после воскрешения душа соединиться с телом.

Верно. С новым Божественно Преображенным Бессмертным Духовным телом. Вы становитесь Триединым Богом. Как Христос после Воскресения и Вознесения к Отцу.

Т.е. будет разделение на мужчин и женщин, т.к. тело останется прежнем.

Нет. Не останется. И тела прежнего смертного у вас не будет

Значит, по вашему, после суда все эти души и тела трансформируются во что то бесполое, единообразное и в таком виде останутся существовать вечно?

Вы не поняли сути Преображения в новом Духовном теле. Апостолы не узнали Христа после Воскресения. "Не прикасайся ко Мне ибо Я ещё не взошел к Отцу" - это слова Христа.
Далее идут 40 дневные переход, Преображение и Вознесение.

А души тех кто в аду? Тоже станут бесполыми? А если их грех и наказание как то связано с полом человека?

С вашим полом уже ничего не будет связано. Только с вашими земными делами. Для грешников будет Воскресение в бессмертных телах осуждения.
Но мы все уповаем на милосердие Божие.

 

[Андрей Дивеев]

Не Бог-Отец определяет меру поражения грехом плода.
Меру поражения плода грехом определяют только родители через нефеш.

Все во власти Божьей и в Его милосердии. Я не знаю что такое нефеш.

 

[Андрей Дивеев]

Не Бог-Отец определяет меру поражения грехом плода.

Бог Отец определяет абсолютно все.
Здесь на земле мы пребываем в отделении от Бога. Это последствия грехопадения.

 

[Александр-Диовед]

Тело которое должно быть по замыслу Бога бессмертным (совершенным), рождается в теле повреждённого (смертного) человека (коими мы все и являемся), в результате рождается смертный человек, бессмертные тело и безгрешная душа, становятся поврежденными потому что рождаются через повреждённого человека и перенимают его природу

Вы каким то иезуитством занимаетесь. Сначала у вас Бог творит не только душу, но и тело. Теперь тело человека всё-таки рождается в теле матери. Как же оно в итоге работает?
Вот сперматозоид попал в матку, и по биологии оплодотворил яйцеклетку в результате чего возникает зигота.
Дальше, как я представлял, происходит божественный ВЖУХ и для зиготы Бог создаёт и помещает в неё душу.
По вашим же словам, божественный ВЖУХ происходит чуть раньше: Бог удаляет сперматозоид, яйцеклетку, читает ДНК и сам создаёт зиготу, т.к. человек не способен создать человека. Верно?

Исключением являются все прочие живые организмы, т.к. для них Богом не создаются бессмертные души, и оплодотворение половых клеток происходит по законам биологии.

 

[Андрей Дивеев]

"Без Него ничто не начало быть, что начало быть"
Все от Бога. Все в Боге. Все в видении, ведении и под контролем Творца. Нет ничего, что могло бы произойти без Его ведения и участия.
"Без воли Божьей ни один волос не упадет с головы человека"

 

[Александр-Диовед]

Это правильные слова, Ингвар. Но они не дают ответа на вопрос: откуда в только что родившемся человеке есть скверна греха. Человеческая душа составна. Что-то в человеческой душе есть от родителей, что-то есть от Господа. Каждая из составляющих человеческую душу частей-уровней имеет свое название, имеет свое назначение. Животная душа, нефеш, передается от родителей по наследству, и дана она (нефеш) была человеку один раз, при его ваянии из праха земного, еще до вдувания в ноздри адама дыхания жизни. А дальше - по наследству: от человека к человеку. А дыхание жизни Господь вдувает в каждую зарождающуюся в женской утробе жизнь.

Т. е. душа состоит из двух частей - одна копируется от человека к человеку со времён Адама и эта часть повреждена.
Вторую часть Бог каждый раз создаёт и она совершенна.
Так?

 

[Андрей Дивеев]

Т. е. душа состоит из двух частей - одна копируется от человека к человеку со времён Адама и эта часть повреждена.
Вторую часть Бог каждый раз создаёт и она совершенна.
Так?

Душа человека трехсоставна.
Первая составляющая: животные инстинкты. Размножение, прием пищи, испражнение - все биологическое и гормональное.
Вторая составляющая : Разум. Способность к вычислениям и анализу всего окружающего. Восприятие действительности Сознанием.
Третья высшая составляющая : Дух Святой. От Него говорит совесть. Мы слышим Бога Отца.

 

[Александр-Диовед]

Верно. С новым Божественно Преображенным Бессмертным Духовным телом. Вы становитесь Триединым Богом. Как Христос после Воскресения и Вознесения к Отцу.

Нет. Не останется. И тела прежнего смертного у вас не будет

Вы не поняли сути Преображения в новом Духовном теле. Апостолы не узнали Христа после Воскресения. "Не прикасайся ко Мне ибо Я ещё не взошел к Отцу" - это слова Христа.
Далее идут 40 дневные переход, Преображение и Вознесение.

С вашим полом уже ничего не будет связано. Только с вашими земными делами. Для грешников будет Воскресение в бессмертных телах осуждения.
Но мы все уповаем на милосердие Божие.

Т. е. к моменту начала Суда Бог для грешников создаст какие то особенные тела осуждения?
Видимо какие то страшные, уродливые, неприятные?
И поместит души всё же не в прижизненные тела, а в эти?

 

[Андрей Дивеев]

Т. е. к моменту начала Суда Бог для грешников создаст какие то особенные тела осуждения?

Есть мнение Отцов что их тела будут обезображены последствиями земных деяний и состоянием душ. Будет Воскресение осуждения.

Видимо какие то страшные, уродливые, неприятные?

Да

И поместит души всё же не в прижизненные тела, а в эти?

Верно. Уже новые бессмертные тела.

 

[Андрей Дивеев]

Ингвар, а как вы мыслите: если родители святые и даже уже Крещеные, то у них родится ребенок с неповрежденной душой или с поврежденной? По вашему получается, что от таких родителей и ребенок должен родиться, не нуждающийся в исцелении?

Никто не родится на грешной земле в бессмертном теле. Даже Христос принял физическую поврежденную грехом природу Своего земного тела. А Он родился от Духа Святого и Пречистой Девы

 

[Сергей Алексеев]

Сны штука интересная. Мне пару лет назад зомбиапокалипсис частенько снился - что от зомби приходится удирать. Когда просыпаешься в страхе - приятное ощущение, что это только сон)
Но что то давно уже он не снился. Наверно потому что давно фильмов про зомби не смотрел.

Точно. Мне после первого сезона "Секретных материалов" начала всякая фигня сниться. Прекратил смотреть , отпустило.

Люди тогда почему грешат?

О, об этом мне много говорили. О том, что это свобода воли, которая может отходить от божьего замысла. В общем, человек типа сам виноват.

 

[Павел И]

Т. е. душа состоит из двух частей - одна копируется от человека к человеку со времён Адама и эта часть повреждена.

И эта "часть" - нефеш. Слово "часть" не очень здесь подходит. Но можно сказать "уровень". Так вот нефеш - это то, что делает неживую материю живой. Нефеш - тварная "часть" человеческой души. Нефеш - собственность человека. И нефеш был дан человеку один раз, при его (человека) сотворении. Глина-прах, из которой был сваян адам, была оживлена творением нефеш еще до того, как Господь вдунул в лице адама дыхание жизни. А вот "дыхание жизни" - это уже дар Господа человеку сверх нефеш (животной души, т.е. попросту - жизни).

Вторую часть Бог каждый раз создаёт и она совершенна.

"Вторая часть" не создается, и не творится. "Вторая часть" - дар Господа человеку. Эта "вторая часть" она в свою очередь состоит из двух уровней: нешамы и руах. Руах дается на время земной жизни человека (побуждающая сила, триггер), а нешама - это по сути тот самый дух, высшая часть человеческой души. И руах, и нешама нетварны.