Наука подтвердила : Сознание определяет бытие!

[Андрей Дивеев]

Это в каком месте квантовые физики признают духовный мир?
Эффект Казимира, Лэмбовский сдвиг, поляризация вакуума помогают понять ту ерунду, которая написана в Библии?

Квантовая физика, согласно которой частицы рождаются сами по себе в результате квантовых флуктуаций скорее отвергает Бога.
Зачем нужен Бог-Творец если сингулярность, из которой возникла Вселенная, могла родиться из ничего аналогично квантовой флуктуации?

Ничто НИКОГДА не возникнет из ничего.

 

[Александр-Диовед]

Ничто НИКОГДА не возникнет из ничего.

Конечно, только когда мы переходим на уровень квантов начинается магия ломающая привычную нам логику:
квантовые объекты начинают проникать сквозь стены,
невозможно точно предсказать положение и импульс квантовой частицы в один момент времени,
рождение и уничтожение виртуальных частиц в вакууме,
притягивание друг к другу параллельных металлических пластин в вакууме,
сверхтекучесть, сверхпроводимость,
сами квантовые частицы имеют свойства и волны и частицы одновременно,
и другие необычные для макромира вещи.

А вы говорите НИКОГДА ничто не возникнет из ничего.

Извините, но если иметь в запасе Вечность, то можно и мозг Больцмана получить (гипотетический объект, возникающий в результате флуктуаций в какой-либо системе и способный осознавать своё существование).
У Ничто же видимо было даже больше времени чем Вечность. Поскольку Время - это свойство нашей Вселенной. До её расширения времени не было.

 

[Александр-Диовед]

Отвечу Вам откровенно. Мой путь к Богу был очень долгим - 30 лет. Я и врагу не пожелаю такого. И Вам не советую. Я бродил по индийским ашрамам и собраниям эзотериков. Экспериментировал с осознанными сновидениями. И подошёл к краю пропасти. Пару раз чуть не погиб.
После сокрушенного обращения к Богу обретается Благодать Духа Святого - Живое Переживание ни с чем не сравнимого Блаженства. Истинного, Небесного! Сразу узнаете. Не ошибётесь. После чего все земное и мирское теряет значение. И уж тем более земная наука. Вы духовно возноситесь в Реальность, где нет смерти и негатива.

Сергей, после этого меня больше не интересует эволюция и ее проблематики. Стремящемуся Бог непременно откроет Себя. Все узрите. И даст авансом ТАКОЕ, о чем Вы вообще не подозревали в своем сердце.
Мои молитвы о Вас. Я желаю Вам обрести веру и Спасение.

У каждого человека свой жизненный путь. Если не искать Бога 30 лет, а жить по разуму, то и Бог не нужен. Нет весомых аргументов для необходимости Бога.
Если же разум требует что то найти, то можно найти и Плоскую Землю, на Круглой Земле. Да так, что никакими доводами человека потом не переубедить.

 

[Андрей Дивеев]

Конечно, только когда мы переходим на уровень квантов начинается магия ломающая привычную нам логику:
квантовые объекты начинают проникать сквозь стены,
невозможно точно предсказать положение и импульс квантовой частицы в один момент времени,
рождение и уничтожение виртуальных частиц в вакууме,
притягивание друг к другу параллельных металлических пластин в вакууме,
сверхтекучесть, сверхпроводимость,
сами квантовые частицы имеют свойства и волны и частицы одновременно,
и другие необычные для макромира вещи.

А вы говорите НИКОГДА ничто не возникнет из ничего.

Извините, но если иметь в запасе Вечность, то можно и мозг Больцмана получить (гипотетический объект, возникающий в результате флуктуаций в какой-либо системе и способный осознавать своё существование).
У Ничто же видимо было даже больше времени чем Вечность. Поскольку Время - это свойство нашей Вселенной. До её расширения времени не было.

Вы не понимаете, что все описанное Вами имеет материальную ТВАРНУЮ природу. Материя не вечна. Дух ВЕЧЕН. Он и есть Первопричина.

 

[Александр93]

Отвечу Вам откровенно. Мой путь к Богу был очень долгим - 30 лет. Я и врагу не пожелаю такого. И Вам не советую. Я бродил по индийским ашрамам и собраниям эзотериков. Экспериментировал с осознанными сновидениями. И подошёл к краю пропасти. Пару раз чуть не погиб.

Иными словами, фляга свистит уже давно. Вам бы у Сергея Шишкина спросить, какие средства помогают от этого.

 

[Александр-Диовед]

Вы не понимаете, что все описанное Вами имеет материальную ТВАРНУЮ природу. Материя не вечна. Дух ВЕЧЕН. Он и есть Первопричина.

Естественно материя не вечна. На хабре есть целых пять сценариев гибели Вселенной.

Зачем вам вечная жизнь? Вам одной мало? Не рады тому, как прошла ваша жизнь, но что то менять уже поздно и хотелось бы второго шанса? К сожалению, не всем родители говорят, что живём один раз.

 

[Андрей Дивеев]

У каждого человека свой жизненный путь. Если не искать Бога 30 лет, а жить по разуму, то и Бог не нужен. Нет весомых аргументов для необходимости Бога.
Если же разум требует что то найти, то можно найти и Плоскую Землю, на Круглой Земле. Да так, что никакими доводами человека потом не переубедить.

Я искал Бога душой, в не разумом. Видимо во мне от рождения была эта искра. У вас будет другой путь.
Но помните о важном.
Ум становится союзником чистой и светлой души, принявшей Бога. Другом и помощником.
И становится проводником в ад для грязной и отягощенной страстями и заблуждениями души.

 

[Андрей Дивеев]

Иными словами, фляга свистит уже давно. Вам бы у Сергея Шишкина спросить, какие средства помогают от этого.

Последнее слово за Богом. Потом и увидите

 

[Андрей Дивеев]

Естественно материя не вечна. На хабре есть целых пять сценариев гибели Вселенной.

Зачем вам вечная жизнь? Вам одной мало? Не рады тому, как прошла ваша жизнь, но что то менять уже поздно и хотелось бы второго шанса? К сожалению, не всем родители говорят, что живём один раз.

Ваша Личность бессмертна. Здесь вы проходите Экзамен. Находитесь в состоянии смерти. Затем Суд и переход в Жизнь.

 

[Андрей Дивеев]

Если не искать Бога 30 лет, а жить по разуму, то и Бог не нужен. Нет весомых аргументов для необходимости Бога.

"Страх Божий - начало мудрости"

 

[Андрей Дивеев]

Иными словами, фляга свистит уже давно. Вам бы у Сергея Шишкина спросить, какие средства помогают от этого.

Вы всерьез полагаете, что Святой Преподобный Сергий Радонежский всю жизнь занимался пустым делом и фантазиями, а под конец жизни так ничего и не достиг? Вы читали его житие?
Святой Преподобный Серафим Саровский тоже, по Вашему, имел "свистящую флягу", и занимался пустым делом? А когда во время молитвы поднимался на воздух, это были галлюцинации? Ну и под конец жизни горько плакал о бесцельно прожитых годах? Вот бы ему старику услышать Ваше живое слово. И стряхнуть фантазии.

 

[Татьяна - люблю Бога]

А у нас идет разговор об адаме и его жене до грехопадения.

Павел, простите, что вклиниваюсь, но не могу промолчать, когда говорят несуразности. Нет не вы, а Андрей где-то раньше. Тогда не успела ответить, поэтому пишу тут про Адама и жену его до грехопадения. Не знаю с чего Андрей взял, что они жили как "амебы"... Простите, что много букв, но дорога Истина. Так вот, из лекции прот. Вадима Леонова:

Чем отличаются тела
наши от тела Адама до грехопадения​

Согласно писанию нам известно, что:

1. Человек в раю питался только растительной пищей. Животную же пищу позволительно было вкушать только после потопа. Когда церковь призывает к посту – это является, кроме всего, подготовкой к жизни в Раю. Находясь в нижеестественном состоянии, нам тяжело питаться только растительной пищей.

1. Человек находился в обоженном состоянии. Все имеющиеся природные ограничения восполняла в нем Благодать Божия. Под действием благодати преображалась ни только душа, но и тело, о свойствах которого мы знаем весьма мало. Но некоторые сведения можно почерпнуть из жизни святых, особенно мучеников. Их жгут, а они на следующий день предстают невредимыми; их режут – они являются целыми, без ран; их травят, а они остаются живыми. Эти примеры показывают, что под воздействием благодати тело приобретает новые свойства. Святые утверждают: первозданному человеку ни огонь не вредил; ни вода его не потопляла; ни животные не могли причинить вред; ни ядовитое что-либо не действовало погубляюще.

1. У Адама внутренние органы имели духовную составляющую, так как тело совершенствовалось и преображалось. Как это происходило, мы точно не знаем. Мы утратили это состояние, но высказывание того же апостола Павла: Прославляйте Бога в душах и телесах ваших, дает основание думать так. Поэтому рекомендуется в молитве утруждать и тело (стояние, поклоны), дабы ни только душа участвовала в преображении, но и тело.

1. Тело Адама, хотя и было чистым, но обладало, так называемыми, неукоризненными немощами. Сюда входит потребность в сне, отдыхе, пище, так как человек – существо тварное и не самодостаточное. Поэтому должен восполнять эти немощи через тварный мир или Благодать.

Например, святитель Игнатий (Кавказский) дает яркое определение того, каким был Адам в Раю: Тело первого человека было в совершенном согласии с душою, а душа находилась в совершенном согласии с духом. Дух пребывал постоянно горе, при Боге, увлекал с собой и душу, а она влекла туда с собой и тело. Не трудно, естественно было телу, способному единственно к наслаждениям духовным, в силу врожденного ему желания, пребывать при Боге. Им питаться и наслаждаться, им жить.

Очень ошибаются, ошибаются в погибель свою те, которые признают плотские пожелания неотъемлемыми свойствами тела человеческого. А удовлетворение их естественной необходимостью. Нет. Человеческое тело снизошло к телам скотов и зверей по причине грехопадения. Иначе, зачем и воскресать телам человеческим для блаженной вечности, в которой имеют место одни наслаждения духовные.

Они вышли из рук Создателя в состоянии зрелости и вместе неувядающей юности, красоты и силы, не подвержены никаким недостаткам, никаким изменениям ни в возрасте, ни в здравии. Тело Адама не сгорало от огня, не тонуло в воде, не опалялось солнцем, не подвергалось влиянию стихий, которые сами находились в совершенном благоустройстве и мире.

Тело Адама легкое, тонкое, бесстрастное, бессмертное, вечное, юное, отнюдь не было узами и темницею для души. Оно было для него некой чудной одеждой. Наконец, это изящное тело было способно, по совершенству своему, для жительства в Раю, где в настоящее время обитают отшедшие отсюда праведники только душами своими. Они сделаются способными войти туда с телами своими по всеобщем воскресении, когда и самые тела сделаются духовными.

 

[Сергей Шишкин]

Иными словами, фляга свистит уже давно. Вам бы у Сергея Шишкина спросить, какие средства помогают от этого.

Галоперидол.

 

[Андрей Дивеев]

Павел, простите, что вклиниваюсь, но не могу промолчать, когда говорят несуразности. Нет не вы, а Андрей где-то раньше. Тогда не успела ответить, поэтому пишу тут про Адама и жену его до грехопадения. Не знаю с чего Андрей взял, что они жили как "амебы"... Простите, что много букв, но дорога Истина. Так вот, из лекции прот. Вадима Леонова:

Чем отличаются тела
наши от тела Адама до грехопадения​

Согласно писанию нам известно, что:

1. Человек в раю питался только растительной пищей. Животную же пищу позволительно было вкушать только после потопа. Когда церковь призывает к посту – это является, кроме всего, подготовкой к жизни в Раю. Находясь в нижеестественном состоянии, нам тяжело питаться только растительной пищей.
2. Человек находился в обоженном состоянии. Все имеющиеся природные ограничения восполняла в нем Благодать Божия. Под действием благодати преображалась ни только душа, но и тело, о свойствах которого мы знаем весьма мало. Но некоторые сведения можно почерпнуть из жизни святых, особенно мучеников. Их жгут, а они на следующий день предстают невредимыми; их режут – они являются целыми, без ран; их травят, а они остаются живыми. Эти примеры показывают, что под воздействием благодати тело приобретает новые свойства. Святые утверждают: первозданному человеку ни огонь не вредил; ни вода его не потопляла; ни животные не могли причинить вред; ни ядовитое что-либо не действовало погубляюще.
3. У Адама внутренние органы имели духовную составляющую, так как тело совершенствовалось и преображалось. Как это происходило, мы точно не знаем. Мы утратили это состояние, но высказывание того же апостола Павла: Прославляйте Бога в душах и телесах ваших, дает основание думать так. Поэтому рекомендуется в молитве утруждать и тело (стояние, поклоны), дабы ни только душа участвовала в преображении, но и тело.
4. Тело Адама, хотя и было чистым, но обладало, так называемыми, неукоризненными немощами. Сюда входит потребность в сне, отдыхе, пище, так как человек – существо тварное и не самодостаточное. Поэтому должен восполнять эти немощи через тварный мир или Благодать.

Например, святитель Игнатий (Кавказский) дает яркое определение того, каким был Адам в Раю: Тело первого человека было в совершенном согласии с душою, а душа находилась в совершенном согласии с духом. Дух пребывал постоянно горе, при Боге, увлекал с собой и душу, а она влекла туда с собой и тело. Не трудно, естественно было телу, способному единственно к наслаждениям духовным, в силу врожденного ему желания, пребывать при Боге. Им питаться и наслаждаться, им жить.

Очень ошибаются, ошибаются в погибель свою те, которые признают плотские пожелания неотъемлемыми свойствами тела человеческого. А удовлетворение их естественной необходимостью. Нет. Человеческое тело снизошло к телам скотов и зверей по причине грехопадения. Иначе, зачем и воскресать телам человеческим для блаженной вечности, в которой имеют место одни наслаждения духовные.

Они вышли из рук Создателя в состоянии зрелости и вместе неувядающей юности, красоты и силы, не подвержены никаким недостаткам, никаким изменениям ни в возрасте, ни в здравии. Тело Адама не сгорало от огня, не тонуло в воде, не опалялось солнцем, не подвергалось влиянию стихий, которые сами находились в совершенном благоустройстве и мире.

Тело Адама легкое, тонкое, бесстрастное, бессмертное, вечное, юное, отнюдь не было узами и темницею для души. Оно было для него некой чудной одеждой. Наконец, это изящное тело было способно, по совершенству своему, для жительства в Раю, где в настоящее время обитают отшедшие отсюда праведники только душами своими. Они сделаются способными войти туда с телами своими по всеобщем воскресении, когда и самые тела сделаются духовными.

Татьяна, при всем уважении, создаётся впечатление, что кроме Леонова для Вас никого не существует. А как насчёт Писания и собственного Рассуждения?
Я использовал образное выражение, описывая быт прародителей в Эдемском саду. Они ничего не знали и не имели опыта. И не были Преображенными как Христос после Воскресения. И как будем все мы. Вы либо попросту не понимаете, о чем я, либо есть что то ещё. Да, я называю вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ, так проще для восприятия Православным. А как воспримут мои слова атеисты и агностики - не имеет значения.
Повторю ещё раз. В жизни будущего века все тайное станет явным и Бог станет всяческое во всем. Вот тогда все узрите и поймёте.

 

[Сергей Алексеев]

Зачем нужен Бог-Творец если сингулярность, из которой возникла Вселенная, могла родиться из ничего аналогично квантовой флуктуации?

Ровно о том же пишет Хокинг в "Краткой истории времени".

Отвечу Вам откровенно. Мой путь к Богу был очень долгим - 30 лет. Я и врагу не пожелаю такого. И Вам не советую. Я бродил по индийским ашрамам и собраниям эзотериков. Экспериментировал с осознанными сновидениями. И подошёл к краю пропасти. Пару раз чуть не погиб.
После сокрушенного обращения к Богу обретается Благодать Духа Святого - Живое Переживание ни с чем не сравнимого Блаженства. Истинного, Небесного! Сразу узнаете. Не ошибётесь. После чего все земное и мирское теряет значение. И уж тем более земная наука. Вы духовно возноситесь в Реальность, где нет смерти и негатива.

То есть для вас убедительного доказательства нет.

после этого меня больше не интересует эволюция и ее проблематики

Тогда зачем вы так стремитесь опровергнуть ее?

 

[Сергей Алексеев]

Ничто НИКОГДА не возникнет из ничего.

Краусс "Вселенная из ничего".

У Адама внутренние органы имели духовную составляющую, так как тело совершенствовалось и преображалось. Как это происходило, мы точно не знаем

Ну начинается. То есть как мы не знаем про миллиарды лет и эволюцию - значит, эволюция ерунда. А как мы не знаем про строение органов Адама - так это не ерунда, а чистая правда. Ну ну.

Например, святитель Игнатий (Кавказский) дает яркое определение того, каким был Адам в Раю

А вот откуда он это взял? Насколько можно доверять его мнению? Ведь, согласно статьям на Азбуке, даже святые могут ошибаться.

 

[Елена У]

Я тоже считаю, что сознание первично. У двух близнецов из одной семьи могут быть абсолютно разные судьбы, хотя их бытие было идентичным.
Но если уж конкретно, то считаю, что как сознание формирует бытие, так и бытие формирует сознание - это взаимный процесс и что изначально было первичным трудно сказать. Да и невозможно. Т.к. мы не знаем, на каком этапе это сознание в эмбрионе возникает, может действительно детские души заранее выбирают себе родителей. Мы вообще не знаем откуда берется сознание и куда девается после смерти.

 

[Сергей Алексеев]

двух близнецов из одной семьи могут быть абсолютно разные судьбы, хотя их бытие было идентичным.

Оно никогда не может быть абсолютно идентичным.

мы не знаем, на каком этапе это сознание в эмбрионе возникает

В любом случае, никак не раньше, чем начинает функционировать мозг и нервная система.

Мы вообще не знаем откуда берется сознание и куда девается после смерти.

Почему же. Знаем. Пропадает.

 

[Сергей Алексеев]

Ничто НИКОГДА не возникнет из ничего.

Кстати. Вы, наверное, хотели сказать НЕЧТО?

- Что делаешь?
- Ничего.
- А зачем?
- Чтобы было. Захочу я сделать Нечто, а у меня Ничего нет.
(из книги П. Бормора "Игры демиургов")

 

[Андрей Дивеев]

То есть для вас убедительного доказательства нет.

Сергей, я Православный. Эволюцию считаю заблуждением Дарвина.

Тогда зачем вы так стремитесь опровергнуть ее?

Я стремлюсь хотя бы одного человека привести ко Христу