Не будь деторастлителем

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
С

Сергий_

Православный христианин
Серафим1980 написал(а):
А почему там обязательно это должно быть?
Нажмите для раскрытия...
Еще арабский мыслитель Ар-Раванди (ум. в 906 г.) восклицал: «Как можно доказывать истинность пророческий миссии Мухаммеда на основании его же собственного Корана? Если бы Евклид стал утверждать, что люди никогда не смогли бы создать ничего подобного его книге, неужели же на основании этого было бы доказано, что он пророк?
«...Как говорил мусульманам святитель Григорий Палама, «у вас и у нас есть обычай, утвержденный длительным временем и законом: без свидетельств ничего не принимать и не почитать за истинное. Свидетельства же бывают двоякого рода: они идут от самих дел и явлений или от людей, достойных веры. Так, Моисей покарал Египет знамениями и чудесами, жезлом заставил море расступиться и вновь сомкнуться, по его воле хлеб выпал с неба (см.: Исх 16: 4). Нужно ли еще что-нибудь говорить, поскольку и вы считаете Моисея достойным веры? Он был и Богом признан как Его верный раб (см.: Числ 12: 4), но не Сыном и не Словом. Затем по Божественному повелению он взошел на гору и умер, и соединился с теми, кто был до него (см.: Втор 32: 49–50). В отношении же Христа, совершившего многие великие и небывалые деяния, имеются свидетельства самого Моисея и других пророков. От начала века Он один признается, даже вами, Словом Бога; Он один от начала века рожден от Девы; Он один от начала века взят на небо и остается там бессмертным; Он один от начала века, как надеются, снова снизойдет оттуда, чтобы судить живых и мертвых (см.: 2Тим 4: 1; 1Пет 4: 5), которые воскреснут. Говорю же я о Нем то, что и вами, мусульманами, признается. Вот почему мы веруем во Христа и верим Его Евангелию. Что же касается Мухаммеда, то мы не находим ни свидетельств о нем у пророков, ни чего-то необычного и достойного упоминания в его деяниях, способного вызвать веру в него. Поэтому мы не веруем в него и не верим его книге».
Итак, вполне разумное замечание: чтобы принять что-либо как истину, нужно иметь для этого весомые аргументы. Ведь и сами мусульмане далеко не всех признают пророками, кто себя таковыми называет. Например, в XIX веке на территории Пакистана появился человек, который объявил себя новым пророком Аллаха, призванным восстановить откровение, замутненное позднейшим исламом. Он нашел себе приверженцев, но подавляющее большинство мусульман не признали его притязаний быть пророком и считают ахмадийцев еретиками. А совсем недавно некая женщина в Азербайджане объявила себя пророчицей, но мусульмане не спешат ее признавать. Наверное, потому, что не видят тому достаточных доказательств.
Точно так же и христиане не видят таких доказательств в отношении Мухаммеда. Конечно, Мухаммед пытался их представить. Но доказательства должны соответствовать уровню притязаний. Допустим, выступает некий человек и объявляет всем: «Слушайте, люди! Вы теперь должны мне подчиняться как своему правителю, кроме того я – пример вам во всем, потому что я прямой посланник Божий!» Естественно, возникает вопрос: а почему это мы должны принять тебя за такового? А в ответ: «Да вот стихи у меня хорошие есть. Таких никто не сможет написать!» Признайтесь честно: разве, услышав подобную аргументацию, вы посчитаете ее достаточной?
А ведь единственное «доказательство», которое привел Мухаммед, – его собственный Коран: «А если вы в сомнении относительно того, что мы ниспослали нашему рабу, то принесите суру, подобную этой, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы. Если же вы этого не сделаете, – а вы никогда этого не сделаете! – то побойтесь огня, топливом для которого люди и камни, уготованного неверным»! (2: 21–22). В другом месте Мухаммед требует для того же представить уже не одну, а десять сур (11: 16).
Неудивительно, что арабский мыслитель Ар-Раванди (ум. в 906 г.) восклицал: «Как можно доказывать истинность пророческий миссии Мухаммеда на основании его же собственного Корана? Если бы Евклид стал утверждать, что люди никогда не смогли бы создать ничего подобного его книге, неужели же на основании этого было бы доказано, что он пророк?..».
Почему христиане не считают Мухаммеда пророком
 
С

Серафим1980

агностик
Попробуйте объяснить тогда эту инфу в Коране:
1. Аслбек Мусин Коран о железе.
2. Аслбек Мусин солнце луна.
3. Аслбек Мусин Коран о пульсарах.
4. феномен хуруфуль мукатта.
5. даббатун мин аль-ард.
6. Бинимад математика Корана (на русском).
7. Binimad Quran math miracles, все 18 частей.
8. Гейдар Джемаль три чуда Корана.
Плюс ещё лексический+структурный анализ текста от Нумана Али Хана.
 
С

Сергий_

Православный христианин
Серафим1980 написал(а):
Попробуйте объяснить тогда эту инфу в Коране:
1. Аслбек Мусин Коран о железе.
2. Аслбек Мусин солнце луна.
3. Аслбек Мусин Коран о пульсарах.
4. феномен хуруфуль мукатта.
5. даббатун мин аль-ард.
6. Бинимад математика Корана (на русском).
7. Binimad Quran math miracles, все 18 частей.
8. Гейдар Джемаль три чуда Корана.
Плюс ещё лексический+структурный анализ текста от Нумана Али Хана.
Нажмите для раскрытия...
Уважаемый правоверный агностик, вы зачем несете то, что не имеет никакого отношения к учению Творца?
Нет свидетельств о том, что в ВЗ говорилось о каком-то пророке Мухаммаде, так и не дерзайте лжеца выгораживать.
А идите ка на мусульманский форум, и там чешите ЯЗЫКОМ.
 
С

Сергий_

Православный христианин
Серафим1980 написал(а):
Это ещё разобраться надо кто что извратил...
Иудеи начнут доказывать что их Писание извратили и подогнали под христианство.
Нажмите для раскрытия...
Если вы ничего не знаете, то зачем несете чепуху?
Изучите послания еврея Савла, который был научен всей премудрости иудейской, но став Павлом, посчитал для себя тщетой все это знание без Истины- Господа нашего Иисуса Христа!!!
 
С

Сергий_

Православный христианин
Серафим1980 написал(а):
Это с вашей колокольни так...
С другого минарета или коврика может быть по другому .
Нажмите для раскрытия...
Если до вас не доходят слова:
Сергий_ написал(а):
арабский мыслитель Ар-Раванди (ум. в 906 г.) восклицал: «Как можно доказывать истинность пророческий миссии Мухаммеда на основании его же собственного Корана? Если бы Евклид стал утверждать, что люди никогда не смогли бы создать ничего подобного его книге, неужели же на основании этого было бы доказано, что он пророк?
Нажмите для раскрытия...
До нас дошло его утверждение, что «у проповедника Аксама ибн Сайфи можно найти куда более изящную прозу, чем в Коране».
ТО дальнейшая беседа с вами БЕСполезна.
 
С

Сергий_

Православный христианин
Серафим1980 написал(а):
Критерии безподобности Корана не только в поэтической форме.
Нажмите для раскрытия...
Вам же говорят правоверный “агностик”, если вы пришли почесать языком на православный Форум об изящной прозе в Коране?
То вы ошиблись форумом.
Здесь ведется речь о Творце, о Его истинных пророках и о Сыне Божием, который пришел спасти погибающий род Адама, а не о лжепророке Мухаммаде, о котором нигде в ВЗ нет сведений.
 
С

Серафим1980

агностик
Сергий_ написал(а):
Здесь ведется речь о Творце, о Его истинных пророках и о Сыне Божием, который пришел спасти погибающий род Адама
Нажмите для раскрытия...
Ну давайте об этом. Откуда у Иисуса родословие от Давида по мужской линии? Иосиф ж ему не биологический отец.
 
С

Сергий_

Православный христианин
Серафим1980 написал(а):
Совсем не за этим. Вы сами вынуждаете к ответу своими лживыми наветами на Коран.
Нажмите для раскрытия...
Серафим1980 написал(а):
Ну давайте об этом. Откуда у Иисуса родословие от Давида по мужской линии? Иосиф ж ему не биологический отец.
Нажмите для раскрытия...
ВОТ Ложь написанная в Коране:
Сура ан-Ниса 4:157
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ۚ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
Кулиев
и сказали: "Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
Об этом же Ан-Ниса (Женщины), 157-й аят из 176
НО?
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
А вот слова самого Господа:
И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему. Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им:кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
Об этом же - Мк.9:31; Мк.10:33; Лк.9:22.
НО еще в ВЗ предсказывалось об этом же!!!
Пророчества Ветхого Завета о Христе
Пророк Исаия
50:4-11 О поругании Мессии
53 гл. О страданиях и воскресении Мессии
Прор. Осия
6:1-2 Воскресение на третий день
13:14 Уничтожение смерти
Прор. Захария
6:12 Мессия – Священник
9:9-11 Вход Мессии в Иерусалим
11:12 О тридцати серебряниках
12:10-13:1 О распятии Мессии, о Св. Духе
14:5-9 Тьма во время распятия и о благодати
Так почему, яко бы “пророк” Мухаммад, делает Господа нашего Иисуса Христа лжецом?
Если об этом предсказывалось еще в ВЗ!!!
Но вы так до сих пор не привели ни одного свидетельства из ВЗ о каком-то “пророке” Мухаммаде и не опровергли ложь написанную под диктовку ангела сатаны в Коране.
Ведь даже народная мудрость гласит: “ Что написано пером, того не вырубишь и топором”.
ТО какой смысл вашего участия в полемике, зачем нам выслушивать постоянную ложь и измышления сатанинские?????
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху