Некоторые Святые отцы Церкви о спасении некрещеных

[_Ириней_]

После установления Церкви обрезание не имеет силы.

В этом случае получается, что до установления Церкви весь ветхозаветный Израиль был крещён обрезанием, весь, а не какие-то отдельные праведники. И получается, что весь обрезанный Израиль и спасён.

 

[Максим Игоревич]

И получается, что весь обрезанный Израиль и спасён.

Отнюдь. Спасаются же не Крещением, а Крещением и богоуподоблением. Так что Крещение может быть и в осуждение в итоге. Дескать не воспользовался как должно.

 

[Сергей Шишкин]

А профессор Осипов учит, что некрещёные умершие младенцы идут в рай!

 

[_Ириней_]

Отнюдь. Спасаются же не Крещением, а Крещением и богоуподоблением. Так что Крещение может быть и в осуждение в итоге. Дескать не воспользовался как должно.

Тогда получается, что они обрезанием крещённые без Христа и Духа и тогда обрезание им не вменяется в спасительность.
В общем вопрос сложный, без воды и Духа, без Плоти и Крови, но крещёные.
Я всем желаю спасения, даже самому последнему извергу и еретику, но есть определённые условия без которых достичь спасения невозможно по учению Церкви.

А профессор Осипов учит, что некрещёные умершие младенцы идут в рай!

Бог знает всю полноту судьбы младенца, что бы он совершил если бы не умер. Но я как и профессор Осипов желаю им спасения, как и всякому.

 

[Оксана-(Ксения)]

После установления Церкви обрезание не имеет силы.

Я про тех кто до установления Церкви, не будучи иудеями имели обрезание

 

[Максим Игоревич]

Я про тех кто до установления Церкви, не будучи иудеями имели обрезание

Принцип тот же что и сейчас: Крещение или вера не спасают сами по себе, но вкупе с последющим Крещению и вере богоуподоблением на деле. Так что самаряне хоть и совершали обрезание, но фактически отстояли дальше от ветхозаветного Предания, что естественно препятствовало эффективности их практик ведущих к будущему спасению.

 

[Оксана-(Ксения)]

Возможно тут начинать надо с понятия « спасение». По сути спасение - это не отсутствие страданий, а обОжение и состояние блаженства возможное только в Боге. Отвергающий Бога отвергает состояние единения с Богом, которое и даёт блаженство. Спасение это не наслаждение райскими яблочками и т.д.., или девственницами. Не знавший Бога не может и достичь обОжения через единения со Христом, в единстве с обОженным Человеком, посредником единения Бога и человека. При этом отсутствие состояния блаженства не означает автоматически состояния мук. Есть, возможно, не только белое и чёрное, но и серое. Подвижник борется за состояние некрещённые и не просвещённые проповедью, не отвергавшие сознательно проповедь о Христе, но творившие добро ради закона совести, будут, возможно, в неком нейтральном состоянии - и не блаженство и не муки.

 

[Оксана-(Ксения)]

Принцип тот же что и сейчас: Крещение или вера не спасают сами по себе, но вкупе с последющим Крещению и вере богоуподоблением на деле. Так что самаряне хоть и совершали обрезание, но фактически отстояли дальше от ветхозаветного Предания, что естественно препятствовало эффективности их практик ведущих к будущему спасению.

Я не про крещение а про обрезание. Сын Авраама первый был под охраной Бога, хотя он и не был тем, от кого пошёл по обетованию изоаиль.

 

[Алексей С.В.]

Как быть? Думаю главное им не мешать.

Это понятно, но такие случаи идут вразрез с вашими словами, что люди при жизни выбирают ад.

 

[Максим Игоревич]

Я не про крещение а про обрезание. Сын Авраама первый был под охраной Бога, хотя он и не был тем, от кого пошёл по обетованию изоаиль.

Я начинаю путаться. С добрым утром!
Вы аккурат ведёте к тому был ли обрезан царь Мелхиседек?

Это понятно, но такие случаи идут вразрез с вашими словами, что люди при жизни выбирают ад.

Какие случаи?
Человек ведением Божиим пришёл в Церковь и сознательно встал на путь богоуподобления... или Вы считаете что можно спастись бессознательно?
Если что христианин - это человек искоренивший в себе бессознательное - всё что он делает сознательно и рассудительно.

 

[Оксана-(Ксения)]

Я начинаю путаться. С добрым утром!
Вы аккурат ведёте к тому был ли обрезан царь Мелхиседек?

Я веду к тому, что вы нвписали о крещении обрезанием. Однако и первый сын Авраама был обрезан. И от него Бог благоволил распространить большой народ и спас Агарь с сыном в пустыне. Значит ли это, согласно вашим словам, что и этот народ крещен обрезанием? Если нет то почему?

 

[Сергей Шишкин]

Вы аккурат ведёте к тому был ли обрезан царь Мелхиседек?

Адам и Ной тоже не были обрезаны.

 

[Оксана-(Ксения)]

Адам и Ной тоже не были обрезаны.

Да, про то каким крещением крестились Адам и Ева и Сиф - тоже вопрос.

 

[Максим Игоревич]

Я веду к тому, что вы нвписали о крещении обрезанием. Однако и первый сын Авраама был обрезан. И от него Бог благоволил распространить большой народ и спас Агарь с сыном в пустыне. Значит ли это, согласно вашим словам, что и этот народ крещен обрезанием? Если нет то почему?

Не значит, я об этом писал уже дважды и особенно подробно здесь:

Принцип тот же что и сейчас: Крещение или вера не спасают сами по себе, но вкупе с последющим Крещению и вере богоуподоблением на деле. Так что самаряне хоть и совершали обрезание, но фактически отстояли дальше от ветхозаветного Предания, что естественно препятствовало эффективности их практик ведущих к будущему спасению.

Др. словами. Во все времена спасались только те кто принадлежали Церкви ветхозаветной, а потом новозаветной. В новозаветной Церкви критерии принадлежности таковые: Канон Нового Завета, апостольское преемство, предание истины (символы веры), Евхаристия - те кто их не разделяют суть раскольники, еретики и не спасаются пусть и повредились в чём-то одном. Аналогично и для ВЗ где видимое обрезание отображало обрезание духовное, а вера в грядущего Спасителя, соблюдение двух заповедей о любви к Богу и ближнему, приношение жертв являлись признаками принадлежности к Церкви своего времени. Как наиболее понятные примеры лучше рассмотреть лиц бывших в язычестве, но ставших предками по плоти Иисуса Христа.

 

[Оксана-(Ксения)]

Не значит, я об этом писал уже дважды и особенно подробно здесь:

Др. словами. Во все времена спасались только те кто принадлежали Церкви ветхозаветной, а потом новозаветной. В новозаветной Церкви критерии принадлежности таковые: Канон Нового Завета, апостольское преемство, предание истины (символы веры), Евхаристия - те кто их не разделяют суть раскольники, еретики и не спасаются пусть и повредились в чём-то одном. Аналогично и для ВЗ где видимое обрезание отображало обрезание духовное, а вера в грядущего Спасителя, соблюдение двух заповедей о любви к Богу и ближнему, приношение жертв являлись признаками принадлежности к Церкви своего времени. Как наиболее понятные примеры лучше рассмотреть лиц бывших в язычестве, но ставших предками по плоти Иисуса Христа.

А что с Адамом и Евой? Они спаслись без крещения?

 

[Алексей С.В.]

Какие случаи?
Человек ведением Божиим пришёл в Церковь и сознательно встал на путь богоуподобления... или Вы считаете что можно спастись бессознательно?
Если что христианин - это человек искоренивший в себе бессознательное - всё что он делает сознательно и рассудительно.

Противоречие в том, что некоторые выбирают ад по своему неведению, до определённого момента.

 

[Максим Игоревич]

А что с Адамом и Евой? Они спаслись без крещения?

До времени Авраама в этом не было смысла. Смысл появляется когда достигается норма развращения, тогда и появляется обряд. Если хотите: символ и орудие победы актуальны только тогда когда есть кому символизировать и против кого воевать.

Противоречие в том, что некоторые выбирают ад по своему неведению, до определённого момента.

Выбрать ад - это не подписать бумагу, не начертать 666 на лоб, а жить против совести и Закона Божия.

 

[Николай Романович Горовой]

Но известно, что образы Крещения могут быть разными.

Один Господь,одна вера,одно крещение.Еф.4:5
Еще очень полезно знать Символ веры,там тоже об этом говорится,возлюбленный о Господе брат

 

[Оксана-(Ксения)]

До времени Авраама в этом не было смысла. Смысл появляется когда достигается норма развращения, тогда и появляется обряд. Если хотите: символ и орудие победы актуальны только тогда когда есть кому символизировать и против кого воевать.

Не поняла ответа. Адам и Ева спаслись без крещения? Ведь в данном случае я спросила не об обрезании а о Таинстве крещения , без которого, вроде, никто не может очиститься от первородного греха и войти в Царство Небесное.

 

[Ярополк 2026]

А что с Адамом и Евой? Они спаслись без крещения?

Им то зачем креститься, они не родились от плоти человека, а созданы Богом. Бог наверное всё наверное сделал что, нужно им было для уподобления Богу.