- Православный христианин
И если эта воля слаба то Таинство не действительно?
Некоторые Святые отцы Церкви о спасении некрещеных
- Автор темы Николай Романович Горовой
- Дата начала
- Православный христианин
А прибор для измерения силы веры при Таинствах имеется? Чтобы знать, когда действительно, когда не действительно?
- Православный христианин
Может, этот прибор измерения можно назвать "признак". Или признаки. Необязательно сразу, ну что-то должно меняться в исполнении заповедей.
- Крещён в Православии
В православной традиции мера веры восприемников определяется не силой веры в действительности таинства, а готовностью взять на себя реальную ответственность за духовное становление крещаемого младенца - в обещании воспитывать его в вере, в участии в его церковной жизни и в личном свидетельстве христианского пути. Такая ответственность и есть практическое проявление силы их веры
Не знаю. Вы как понимаете это?
- Православный христианин
Mы разве об этом говорим? Тут утверждают, что крещение не действительно без надлежащей "веры восприемников". Приведу пример. Я два раза был крестным отцом, в обоих случаях я был неверующим, но крещёным, это было до моего обращения. Никакого участия в жизни крестников я не принимал. Они невоцерковлённые, на счёт их веры я понятия не имею ничего. Крестников перекрещивать надо, таинство недействительно? Об этом речь идёт. А Вы воду льёте.
Спор идёт - о действительности Таинств.
- Крещён в Православии
Вы задали вопрос о приборе силы веры и действительности Таинства Крещения. Вам на это был дан краткий ответ без воды.
Таинство Крещения зависит от правильности исполнения обряда правильно поставленным священником, а не от силы веры восприниников.
ЗЫ. Исключите хамство из своей речи. Наличие хамства - показатель малой веры.
- Православный христианин
Так я именно про это тоже и говорю, как и Оксана.
- Православный христианин
Я выше подробно всё расписала.
Таинство всегда действительно. На то оно и Таинство. А то как оно подействовало на человека - это уже зависит и от воли человека, прикасающегося к Таинству.
Младенцы крещённые реально рождены вторым рождением и не требуют повторного крещения даже если крестными были атеисты и формально читали текст отречения от сатаны вместо крещаемого младенца.
- Православный христианин
Да, таинство от Бога. Вернее, когда Бог непосредственно действует в таинстве, тогда только это и становиться Таинством. Бог может в таинстве и не действовать никак. Тогда - это это становится только видимостью таинства, набором неких действий и чтением молитв, составленных особым порядком. И вы никогда не принудите Бога действовать лишь только потому, что, священник произнёс эти молитвы правильно. Бог-же действует в таинстве в зависимости от веры людей принимающих участие в Таинстве. От веры и зависит и полнота и сила Таинства, то-есть действия в нём Бога. Вы никогда не создадите брака и не обвенчаете людей насильно, против их воли. В таком " таинстве" не будет действовать Бог, не захочет. Так -же в отношении причастия и крещения. Без веры хлебом причастия можно утолить только голод. Мы уже обсуждали это, но вы никак не хотите понимать, что, Бог, это Дух, а не заряженная винтовка, которая всё равно выстрелит и убьёт того в кого целится, в не зависимости хочет, он того, или нет.
И уж конечно, правильность исполнения обряда это только условие, при котором таинство может быть действительным. В таинстве действует Бог, а это напрямую связано, как раз с силой веры. Сила веры и желание веры, в таинство, и есть самое необходимое условие для действия в таинстве Бога. Правильно прочитанные молитвы, не могут быть таким условием для таинства в котором действует Бог. Для магического обряда, да, но, не для церковного таинства. Бог отзывается только на горячую веру в сердце, и действие Бога не зависит от правильно проведённого обряда.
- Православный христианин
Вопрос спорный. Возможно сам крестившийся захочет повторно перекреститься, когда осознает что, крещён людьми неверующими. Потому что, это нонсенс, противоречащий всяческой логике. Если конечно крещённый обретёт веру. Потому что, если крещён атеистами и родители получается атеисты, так откуда вера - то возьмётся? Так по хохочут все вместе над липовым крещением и всё. И конечно такое " крещение" в перекрещивании нуждаться не будет.
- Православный христианин
Повторное крещение запрещено Церковью.
- Крещён в Православии
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия Римлянам 10:17
- Православный христианин
Конечно запрещено. Как запрещено священникам допускать быть крёстными тех людей, которые не верят в Бога. Как в принципе и неверующие родители, не будут крестить своего ребёнка. Поэтому для крещения необходима и вера крестных и вера родителей. Если такового не будет, то, и крещения не будет, а будет театр, обман, ложь. Но если священника ещё можно обмануть, то, Бога обмануть не получится. Поэтому всё дальнейшее развитие событий будет зависеть от Бога, а не от обряда проведённого в результате обмана священника.
- Православный христианин
А что Церковь на этот счёт говорит? Никогда не слышала о перекрещивании тех, у кого крёстные пр дружбе согласились быть крёстными, хотя до этого были в храме единожды - когда их самих крестили их родители.
Ну и про Таинство. Если священник не имеет достаточно сильной веры, а такое бывает, то Причащение тоже не действительно, так как Бога «нельзя заставить»? Вы сами то верите что Бога касаетесь в Причастии? А то вера ваша может оказаться недостаточной и вы ни разу ещё и не Причастились, а ели хлеб с вином…
- Крещён в Православии
Из Ваших слов следует, что действие Бога в Таинстве Крещения напрямую зависит от силы веры конкретного человека. Это абсолютно не так. Крещение - это Божественный дар. Он не зависит от силы веры человека.
Таинство крещение зависит от правильно поставленного священника, от правильного вещества - воды, от правильной формулы - крещение во имя Святой Троицы, и от наличия церковной среды - евхарестического собрания христиан или церкви.
Крещение младенцев понимается как дар, подаваемый по вере Церкви и восприемников: сам младенец не может предъявить «силу веры», но таинство от этого не перестаёт быть действительным.
- Православный христианин
Потому - что вы приводите пример недействительный для церкви. Священник не имеет права совершать обряд если крестные и родители не верующие. Не верующие люди не могут брать на себя ответственность перед Богом, за воспитание веры в другом человеке. Такие люди не имеющие, не в состоянии ничего дать другим. Вы понимаете, что, обсуждается пустой пример. Если священник совершил такой обряд, не удостоверившись в вере людей, которые берут на себя обязанность, он или участвует в обмане сознательно, или обманут сам. Перекрещивание как раз и будет признанием того, что, такое имеет место быть в церкви. И не важно сколько раз люди были в храме, главное они признают что, Бог есть, и поэтому верят в силу таинства.
Вы сами себе противоречите этим аргументом. Это лишь доказывает что, сила таинства не в порядке правильности произнесённых молитв, а вере что, в таинстве действует Бог. Бог действует не только по молитвам священника, но и людей присутствующих и молящихся в храме. По их вере.
Чего я касаюсь в причастии знает только Бог и я. Пусть так и останется.
- Православный христианин
Повторное крещение запрещено в Символе Веры. Это вопрос догматический. А то, кого можно допускать быть восприемником после крещения - это вопрос канонический (дисциплинарный).
- Православный христианин
Обязанности восприемников не имеют никакого отношения к Таинству. Таинство Крещение может быть совершено вообще без них. Их роль - это вопрос традиции.
- Православный христианин
Об этом здесь уже сказано, неоднократно. "Подаваемой по вере Церкви" то-есть по вере верующих людей. Так от чего действенность крещения? от веры людей в Церкви, или от правильно проведённого обряда крещения? Вы сами-то разберитесь в начале в сути вопроса.
От чего дисциплина в армии? Вы - же военный, должны в этом разбираться. От совершенного армейского устава? Или от людей которые выполняют этот устав, понимая сознательно что, без дисциплины армии не бывает. Так от чего зависит дисциплина? от сознания необходимости такой дисциплины, или от совершенства устава, который есть только инструмент, действующий только там где есть осознание?
Так - же и здесь, вначале осознание, вера, а затем уже инструмент, который выражается определённым внешним обрядовым действием, верующих людей.