- язычник
Форум же христианский.
Почему в эпоху повсеместных камер нет свидетельств о чудесах?
- Автор темы Илья123
- Дата начала
- Православный христианин
А языческого Бога доказало - бы появление чёрта?
- язычник
Появление демона доказало бы демона, я ж так вам и написал.
- Православный христианин
Написали вы не так. Вы уточнили - что именно христианского Бога. Хотя я не делал акцента на именно христианстве. Просто писал что, появление чёрта во плоти, есть проповедь Бога. Если существует чёрт, значит и Бог тоже. Или вы не видите здесь взаимосвязи? Ну там например; разве реальное наличие негативных потусторонних сил, не указывает на реальное существование сил благих? Нет? У вас не так? А у меня так. Думаю любой увидев чёрта, тут-же вспомнит о Боге, и будет очень Его искать и стремиться к Нему, всеми силами упорно.
я бы тут написал с маленькой буквой)
- язычник
В вашем случае фактом было появление некой сущности с рогами. Трактовка ее как "негативной" - это ваша интерпретация в рамках христианства. Через оптику других учений возможны и другие трактовки. Поэтому "доказательством" это было бы для вас, но не для всех.
Да даже узнай вы что сущность негативная - подобные существа есть и в Исламе, и в индуизме, много где. Почему это доказало бы именно христианского Бога, а не бога Шиву?
смешно. ужас, болезни, разрушение отношений, жизни - "трактовка".
хотя бывают другие варианты появления, с соблазном на какие-то тяжелые грехи, когда плохо не сразу.
даже сами язычники считают, что со своими шаманами лучше лишний раз не пересекаться, потому что это стремно, неприятно и опасно.
- Православный христианин
Да не только в рамках христианства. В рамках многих других религий. Хотя вы правы меня интересует только христианство. Впрочем если - бы подобное явление произошло в другой религии, то, это так-же являлось доказательством существования Бога, конечно для меня Исуса Христа. Хотя посыл мой был направлен к атеистам и агностикам. Тех кто не верит в существования невидимого мира. Верующие Бога (всё равно в какого) утвердились - бы только в вере.
- язычник
Я хотел сказать, что неизвестно, что это вообще может быть (скажем, инопланетянин), а вы ее уже в бесы записали.
Разве это все не Бог ваш попускает? Божественное провидение, и так далее. Болезни - от вирусов-бактерий, они же Богом созданы, а не Сатаной. Разрушения - так это сами люди стараются (часто с благими целями борьбы со злом). А у вас все винроваты, но не Бог и не люди.
Болезни и несчастья от добровольного согласия на сотрудничество с бесами (ради всяких земных благ). Потом также добровольно можно смириться, покаяться (не без труда) и прекратить связь с бесами, и узнать таким образом что-то очень важное, получить шанс тратить жизнь не зря и даже спастись в вечности (другим образом к сожалению нередко не доходит). А что вас смущает?
- язычник
Вы хотите сказать, что больной ребенок согласился с бесами сотрудничать? А болезни святых - тоже от этого? А болезни животных?
Удобная штука болезнь, она у вас когда нужно идет от Бога как наставление, а когда не нужно - от сотрудничества с бесами.
Да нет, вы пришли сюда троллить. Вам уже написали, что в жизни много чудес и примеры привели, но вам подавай, чтобы руки и ноги отрастали...
- Православный христианин
Потому что это послужило бы механическим доказательством, и это Богу не угодно. Обычно чудо даётся нам не как доказательство Бога, а как результат жизни в Боге и с Богом. Отсутствие чудес никак не опровергает Бога, в то время как механическое доказательство принуждает людей, вынуждает и Милость Божию, не оставляет места награде от Бога за веру и праведное житие по вере, не позволяет Богу скрыть существование от гордого наблюдателя чудес, смещает фокус от духовного к телесному, снимает покров сокровенности и тайны с духовной жизни людей, опрощает жизнь духа, зрит чудеса обыденностью будто по естеству, лишает покаяния и приучает к потребительскому отношению, оскорбляющему Бога, лишая жажды Самого Бога и вызывая теплохладность и неискренность, порождает ропот и хулу среди не удостоившихся желаемой милости, а вслед за ними производит уныние и вводит от надежды в мрак отчаяния. То есть порождает тьмы тем непреодолимо негативных с духовной точки зрения процессов.
Потому Бог и не творит такие явные чудеса, хотя и они Ему легко возможны — в Евангелии показан случай исцеления слепорожденного, то есть человека без глаз. Сотворить глаз и весь зрительный тракт, включая зрительную область мозга, точно не проще, чем конечность. Чудо Божие всегда выше естества, то есть оно не отменяет общий порядок, установленный Богом для Его творения до Второго пришествия Господа Иисуса Христа.
Бог хочет от нас живого общения, покаянного, искреннего, чистого, доверительного, терпеливого, и без всякой примеси противной Святому Богу корысти. Богу нужно, чтобы мы имели ведение по вере, а иначе и сама вера перестанет быть верою и выродится по человеческой немощи в чисто внешнюю форму, в некое сублимированное корыстно-лукавое фарисейство без богообщения. Выходит, абсолютно явное каждому чудо скорее отделяет человека от Бога, мешая Домостроительству спасения человека и всему Промыслу Божию. Потому Бог действует разумно, не давая таких механических чудес, и если они где и происходят, то крайне редко, скрыто и без огласки.
- Православный христианин
Слепорожденные обычно имеют глаза, просто они не видят ими.
У Вас притензия к нам или к Богу?
Причём
на камеру с хорошим разрешением.
А вам не кажется уважаемый автор темы, что вот это вот повсеместное засилье в интернет-роликах результатов генерации ИИ есть то что вы как раз и ждёте? Чем вам не чудо в вашем понимании? ИИ вам и ноги-руки нарисует и много ещё чего, сами не рады будете. Но это же ничего не докажет, никому.
Вам и задокументированные чудесные исцеления ничего не докажут, потому что обязательно будет не так задокументировано, или совпадение, или естественное исцеление но медики проглядели, или вообще ничем не болел.
Спросили его также и фарисеи, как он прозрел. Он сказал им: брение положил Он на мои глаза, и я умылся, и вижу. Опять говорят слепому: ты что скажешь о Нем, потому что Он отверз тебе очи? Он сказал: это пророк. Тогда Иудеи не поверили, что он был слеп и прозрел, доколе не призвали родителей сего прозревшего и спросили их: это ли сын ваш, о котором вы говорите, что родился слепым? как же он теперь видит? Родители его сказали им в ответ: мы знаем, что это сын наш и что он родился слепым, а как теперь видит, не знаем, или кто отверз ему очи, мы не знаем. Сам в совершенных летах; самого спроси́те; пусть сам о себе скажет. Итак, вторично призвали человека, который был слеп, и сказали ему: воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот грешник. Он сказал им в ответ: грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу. Снова спросили его: что сделал Он с тобою? как отверз твои очи? Отвечал им: я уже сказал вам, и вы не слушали; что еще хотите слышать? или и вы хотите сделаться Его учениками? Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики. Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он. Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи. Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному (Ин.9:15,17-21,24-32).
Чем не описание того как бы сейчас начали "разоблачать" явленное чудо? Читайте источники, сказано ясно - не будет являться чудес тем кто требует их. Но сказано - просите и дано будет вам. Уверен, что многие и не выносят свои чудеса на публику, не нужно это.
Нет. Сосредоточьтесь) Тема про чудеса и вы упомянули бесов, и якобы сомневаетесь в их опасности, я отвечаю, что люди рассказывают совсем иначе (напр на канале ДПЦ можно послушать интервью) и такой опыт тоже приводит некоторых к Богу.
Другой вопрос - почему страдания, смерть вообще есть. Если Бог отрастит одну конечность, почему всем не отрастит? святые если что не безгрешные, а болезни в целом происходят по разным причинам, в т.ч. неизвестным нам, но большая разница верите ли вы при этом в бессмертие человека или нет. Но это все отдельная избитая тема, хотя у ТС похоже именно этот вопрос.
Илья123, а какую альтернативу вы для себя видите - вы не уверены в существовании Бога и если Он есть склонны обижаться на Него и оставаться вне духовных практик, или вы считаете, что Бога нет, а вы соответственно робот, все мысли и чувства которого предопределены материей, любви нет (в глубоком широком смысле), бессмертия нет. Или другой вариант?
- язычник
Вы очень невнимательно читали то, что я писал выше.
Бог пишется с большой буквы, а ты уже 4 страницы делаешь как бы случайную ошибку, скромнее надо быть...что касается бога, про которого ты пишешь, его работу можно легко узнать... фильм смотрел, так там один ищущий, решил, что то подобное доказать, начал проводить над собой всякие ритуалы, вуду там и всякую остальную дичь, по гадалкам и колдунам бегал, в итоге заселенца выпросил, какого-то муравьиного демона и в конце окончательно пошёл в разнос... сполерить не буду, интересное кино, посмотри
Последнее редактирование: