- Православный христианин
Не вдаваясь в подробности, верно.
И в этом одна из ошибок ислама, тщетная попытка построить рай на земле.
Новости: христианство и ислам сегодня
- Автор темы Аркадий_0678
- Дата начала
И в этом одна из ошибок ислама, тщетная попытка построить рай на земле.
- Православный христианин
Ну пока Ваш вопрос решается, может Вы бы хотели что-нибудь обсудить или например узнать что-то о христианстве?
- Крещён в Православии
Вы прям как консультанты в магазинах.
- мусульманин (суннит)
В знании - боль. Вернее не так - "дьявол" в деталях.
Я к тому, что желание узнать больше деталей привели к тому, что (ислам лишь для примера) простая истина - "Есть только один Бог" адресованная язычникам в Мекке привела к наличию огромного количества течений. Причем как и в христианстве между многими из них есть слабо сказать, что просто неприятие.
Дайте мне просто любить Того, кто меня создал и создал вообще все, что вокруг нас и внутри нас, ну в смысле все - Создателя. И я не хочу уже всех тех деталей, которые разделили нас людей. Любить и просить Его о спасении. Я уверен, что Он меня слышит, хотя я как песчинка в пустыне. И я очень очень очень надеюсь, что Он избавит меня от той "гнильцы" которая во мне есть и о которой знаю только я и мой Господь. И от тех грехов, которые на мне в большом количестве.
Короче - любить Его и просить о прощении. Вот я щас плачу кстати и это хорошо, это показывает что хоть тут не лицемерю.
Вот с Ним я хочу общаться об этом. Только Он если пожелает, приведет меня к спасению. Никто другой.
А с вами можно поговорить на мирские темы или что-то близкое к ним. Вот я например в Калифорнии пока живу, может вам будет интересно что-то узнать - можете тоже спрашивать.
Я к тому, что желание узнать больше деталей привели к тому, что (ислам лишь для примера) простая истина - "Есть только один Бог" адресованная язычникам в Мекке привела к наличию огромного количества течений. Причем как и в христианстве между многими из них есть слабо сказать, что просто неприятие.
Дайте мне просто любить Того, кто меня создал и создал вообще все, что вокруг нас и внутри нас, ну в смысле все - Создателя. И я не хочу уже всех тех деталей, которые разделили нас людей. Любить и просить Его о спасении. Я уверен, что Он меня слышит, хотя я как песчинка в пустыне. И я очень очень очень надеюсь, что Он избавит меня от той "гнильцы" которая во мне есть и о которой знаю только я и мой Господь. И от тех грехов, которые на мне в большом количестве.
Короче - любить Его и просить о прощении. Вот я щас плачу кстати и это хорошо, это показывает что хоть тут не лицемерю.
Вот с Ним я хочу общаться об этом. Только Он если пожелает, приведет меня к спасению. Никто другой.
А с вами можно поговорить на мирские темы или что-то близкое к ним. Вот я например в Калифорнии пока живу, может вам будет интересно что-то узнать - можете тоже спрашивать.
- мусульманин (суннит)
Кстати, это будет почти по теме данной темы.
Два года назад во время Пасхи (я очень люблю вот эти выпечки с белым верхом и разноцветными присыпками, которые все называют "паска" хотя это куличи вроде?) и очень ждал, что коллеги по работе принесут много. Вы будете плакать, но пасхальные куличи принес только я - мусульманин азербайджанец и мой друг крещенный азербайджанец. Современное поколение похоже все сильнее уходит от традиций
Два года назад во время Пасхи (я очень люблю вот эти выпечки с белым верхом и разноцветными присыпками, которые все называют "паска" хотя это куличи вроде?) и очень ждал, что коллеги по работе принесут много. Вы будете плакать, но пасхальные куличи принес только я - мусульманин азербайджанец и мой друг крещенный азербайджанец. Современное поколение похоже все сильнее уходит от традиций
- мусульманин (суннит)
Получил ответ от отца Константина. Спасибо большое!
- Православный христианин
Апостол Иаков говорит:
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
А кто Он такой, Кто Тот, кто создал Вселенную? Какой Он? Чего Он хочет?
А Вы чего хотите? А любите ли Вы Бога?
Стоит только спросить себя: а люблю ли я Бога? И честный ответ будет совсем не таким однозначным, и не очень приятным. Очень часто мы идём против Бога, и это ещё даже когда мы знаем Его.
Поэтому святой Апостол Павел молит нас:
20 Итак мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. 21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.... потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
Господь пришёл заключить с нами мир. И нам надо примириться с Богом. Но как это сделать без "деталей"? Как примириться с Богом если не знать, Кто Он Такой и чего Он хочет?
Любовь к Богу не может быть абстрактной. Апостол Иоанн говорит:
Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Вот уже ясно, что любовь к Богу сопряжена с любовью к человеку. Кто людей не любит, не может и Бога полюбить.
А почему? Где Бог, а где люди? А потому, что Бог то людей любит. Как можно любить Бога и не любить то, что и кого Он любит?
Апостол и более рассказывает нам о Любви Божьей:
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. 10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. 11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга. 12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
...
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. 20 Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? 21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
Смотрите сколько деталей! И отними одно - уже не получится любить Бога.
Да и вообще из "простой истины", что Бог один ещё совсем не следует, что Его надо любить. Вот сатана знает Бога лично, но совсем не любит и не считает, что Бога надо любить.
Вот уже "деталь" - надо ли любить Бога или нет.
Надо ли любить ближнего или нет.
Как примириться с Богом, если будем любить то, что Он ненавидит, а ненавидеть то, что Он любит?
Совсем не пустые оказываются эти "детали".
А спасение? Вы говорите, что хотите спасения. А от чего? Что такое спасение? От чего, от кого Вы спасаетесь? Что Вам угрожает?
Вы говорите о своих грехах. А что такое грех? А какие у Вас грехи? А знаете ли Вы их?
Это не "детали", а базовые понятия.
"Простая истина", что Бог один ещё не говорит ничего ни о грехе, ни о спасении, ни о добре и зле, даже о Боге не говорит ничего, кроме Его количества.
Не думайте, что мне самому легко это писать. Как неприятно читать грозные слова Христа:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» 23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Так что без "деталей" никак.
В знании - боль. ...
Дайте мне просто любить Того, кто меня создал и создал вообще все, что вокруг нас и внутри нас, ну в смысле все - Создателя. ... Любить и просить Его о спасении. Я уверен, что Он меня слышит, хотя я как песчинка в пустыне. И я очень очень очень надеюсь, что Он избавит меня от той "гнильцы" которая во мне есть и о которой знаю только я и мой Господь. И от тех грехов, которые на мне в большом количестве.
Короче - любить Его и просить о прощении. Вот я щас плачу кстати и это хорошо, это показывает что хоть тут не лицемерю.
Вот с Ним я хочу общаться об этом. Только Он если пожелает, приведет меня к спасению. Никто другой.
А с вами можно поговорить на мирские темы или что-то близкое к ним. Вот я например в Калифорнии пока живу, может вам будет интересно что-то узнать - можете тоже спрашивать.
Вот удивительно, но вы написали именно ключевые слова - ЛЮБИТЬ. В знании действительно огромная боль, и перенести эту боль можно только с Господом. Сначала взрастание в Любви и только потом открываются действительно знания, опять же вы не "прячетесь" за некоторым "мы", осознать себя уже не как принадлежность к некоторому "мы", а "я" есть - это уже огромный шаг. А жизнь в Христианстве начинается с вашей молитвы, продолжается молитвой и заканчивается молитвой. Не мудрствуя лукаво просто выучите Отче Наш, и молитесь, при любом удобном случае, утром, вечером, днем, в транспорте, ..., глубина этой молитвы "фантастическая", она дана Господом, Господь её слышит и именно для каждого устремляющегося дает свой путь в жизни к нему. Ведь мы абсолютно все разные, и по устремлению каждого и по Воле Господа будет так, как будет у вас. Не теряйте устремление и стояние в Любви, Бог есть ЛЮБОВЬ. А наша жизнь всего лишь предуготовление к жизни будущей.
PS
А про Калифорнию вы попробуйте сами чуть рассказать, о людях, о именно вашем взгляде, вашей жизни, ваши впечатления, ведь и в Калифорнии и в любом месте разные взгляды, разные судьбы, разные жизни. Я от побывавших там, когда просил именно "человеческие" впечатления, услышал про удивительную доброжелательность, не предусматривающую абсолютно никакой "выгоды". Но и про другие аспекты всякого/разного конечно читал.
- мусульманин (суннит)
Мне думается, самая сильная молитва у вас (христиан) - из нагорной проповеди. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное. Блаженны плачущие, ибо утешатся..." от этой молитвы идет прямо океан надежды.
А "Отче Наш" я когда-то наизусть помнил, кстати. Правда в таком виде - "Отче наш иже еси на небеси. Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое..." а от этой чувство очищения.
Я люблю христиан, на самом деле, за вашу кротость. Правда вы далеко не все такие.
Ну самая "сильная" молитва, думаю, это та, которая от сердца, и тут может быть и один вздох, в котором столько, что и словами не "переведешь". А Отче Наш вот она
https://azbyka.ru/biblia/?Lk.11
В ней глубина смысла большая, которая потом осознаваться будет постепенно, недаром сам Господь и Учитель её дал.
++... далеко не все такие ...++
Да даже - очень далеко не все такие, но что поделаешь, мы все такие какие есть на данный момент, и все разные, это и по "теории" и по "практике" вполне понимается и наблюдается. Просто можно так попытаться понять - мы все разные, Христианство это путь к Истине и Жизни, к действительно настоящей Жизни в Истине, и каждый идет по этому пути исходя из своего собственного состояния, собственных "начальных условий", со своими научениями, искушениями, падениями. И путь в одну сторону - к смирению и кротости, просто страсти на кучу "подвигов" устремляют, пока опытно не приходит человек к пониманию и осознанию слов "... милости хочу, а не жертвы? ...".
И кстати Калифорния ведь совсем рядом с Аризоной, правда Калифорния вдоль берега вытянута, и конечно вопрос - где конкретно в Калифорнии. Ну а ведь в Аризоне Мужской монастырь АНТОНИЯ ВЕЛИКОГО, который основан учеником известного старца св. Иосифа Исихаста, схиархимандритом Ефремом(Мораитисом), ранее подвизавшимся в афонском монастыре Филофей. Вот в это место я бы без вопросов съездил, и даже постарался бы подольше тем задержаться, дабы не просто "потаращиться", а попробовать реально, хоть не надолго, но "влиться", втянуться в реальность течения жизни там. Но из Питера, таки, мал, мал подальше чем из Калифорнии)). На всякий случай
- где он находится и его сайт http://stanthonysmonastery.org/visitordirections.php
- и книга его, "Отеческие советы", сам не читал, только что нашел), ссылку и себе оставил).
https://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Svyatogorec/otecheskie-sovety/#0_1
)
- мусульманин (суннит)
С учетом специфики форума, самое интересно в Лос-Анджелесе (где и проживаю временно) - что тут тоже есть святые места. Люди даже совершают паломничество в них.
1. Спасо-Преображенский храм (в часе езды от меня) - строился по образу храма в Кижах - https://ru.wikipedia.org/wiki/Спасо-Преображенский_собор_(Лос-Анджелес)
В этом храме есть святыня, про которую на википедии не написано - совершенно темная икона, которая однажды сама просветлела и изображение стало отчетливым.
2. Покровский храм (тоже чуть более часа от меня) - http://ru.pokrovchurch.org
3. Собор Взыскание погибших в котором хранятся мощи Серафима Саровского - http://hvmla.org/ru/#mainmenu
Само собой множество католических приходов и прочих конфессий. В одном из них находится гробница Святой Вивианы (раннехристианская мученица) - https://www.tourister.ru/world/america/united-states/city/los_angeles/temples/21364/responses/1061
Ну и в 5 минутах от моего дома находится мое самое любимое место (уж не обессудьте) мечеть, подаренная королем Саудовской Аравии Калифорнии. Джамаат этой мечети очень терпим и толерантен (насколько это возможно в исламе, конечно). Нас часто посещают и христиане и иудеи в рамках межконфессионального общения. К примеру недавнее заявление нынешнего президента о высылке мусульман нашло отклик в сердцах других религий и прямо во время намаза к нам пришли парни и девушки с плакатами в поддержку. Я на лицах мусульман видел слезы. Так что люди тут в целом очень хорошие. Помните был очередной случай, когда в Сан-Бернардино террористы расстреляли самых незащищенных - стариков. Террористы были мусульмане и на этом фоне конечно появились опасения в мести к мусульманам. Так даже после этого, вместо ненависти к нашему джамаату, как и к остальным мусульманам, приходили жители (соседи) и поддерживали. Приезжала полиция и говорила, что они усилят защиту мусульман. Знаете как это стыдно? Не знаете! Это очень стыдно, когда те, кто с тобой одной веры действуют далеко за гранью зла, а "неверные" и "люди Писания" действуют добрее, чем обычно. Именно поэтому я не защищаюсь, когда некоторые из вас обвиняют всех мусульман, потому что даже защищаться тут стыдно - слов для защиты за столько времени не осталось. Могу только просить вас не копить злобу на мусульман, мы и правда не все такие, большинство - нормальные люди, с нормальным пониманием морали. Просто изверги - они заметнее...
Последнее редактирование:
- Православный христианин
я могу ошибаться, но этой молитвой могут молиться только христиане, усыновлённые по благодати, через Сына по Природе - Господа нашего Иисуса Христа. Только они по праву усыновления могут именовать Бога Отцом. Для остальных же Бог не Отец, а Творец. А для нас и Творец и Отец.
- Православный христианин
Михаил, есть христиане, а есть потенциальные христиане.
Человека Бог привел на форум, может он примет решение стать христианином через эту молитву! Не мешайте ему.
- Православный христианин
ну так есть запрет или его нет? Может ему пока нельзя этой молитвой молиться, есть же другие молитвы. Вот мы простые миряне не имеем права молиться молитвой иерея, и если кто дерзнет запрет нарушить, того Господь может наказать...я вот не хочу что бы путь христианский у него начинался с наказания. Вообще нет сильных и слабых молитв...можно же молиться другими молитвами без страха Бога прогневать...ведь всякая неправда в молитве делает её мерзостью перед Богом.
- Православный христианин
Какие слова, как по Вашему, из молитвы Отче наш не может произносить нехристианин? Что смущает?
Если у человека открывается сердце этой молитвой, значит можно.
Молитва - это ЛИЧНОЕ обращение к Богу, а не набор фраз, не заклинание, молитва не может быть механической.
А то, что касается иерейских молитв, да, есть пастырские молитвы, и мирянин не может их произносить, просто потому, что он не пастырь, они к нему не относятся. У нас у каждого своя роль в этом мире.
- Православный христианин
вот как раз по этому мусульманин не имеет права в молитве называть Бога Отцом, он же не усыновлён через Христа.
- Православный христианин
Видимо он чувствует, что близок к усыновлению.
Пусть сам решает, что сердце просит, то и правильно.
- Православный христианин
Вот я бы тоже не дерзнула давать рекомендации подобного плана. Как-то мне кажется, что правильней предложить поговорить об этом со священником. И уже священник при разговоре направит.
- мусульманин (суннит)
Михаил прав, я думаю.
И не сильно заблуждайтесь на мой счёт, я в исламе давно и в вере крепок. Не спорьте друг с другом, пожалуйста.
И не сильно заблуждайтесь на мой счёт, я в исламе давно и в вере крепок. Не спорьте друг с другом, пожалуйста.
Ну дак Лос-Анджелес именно в том углу Калифорнии, и Аризона совсем рядом). И постарайтесь понять и принять что "плохие" люди были всегда, есть сейчас и будут до конца этого мира. Так оно есть не зависимо от любого мнения и хотения. Ну а христиане вообще-то злобу не копят), просто одни христиане уже несомненно понимают это, а другие идут к этому на своем пути в христианстве, и каждый из своего конкретного состояния. А мораль и нравственность штука, как показывает некоторое ознакомление с ними в разных точках нашей планеты, циливизации, штука очень даже разная, и иногда даже взаимно противоположная, тут у разных сообществ людей по-разному. А Бог есть Любовь (1Ин.4:16 + конечно 1Кор.13), ну а что такое истинная любовь, только Любовь и ни чего больше, какая она понимаемая опытно, какая она принимаемая мысленно, этому и учит христианство. Ну и, простите, но искренне и по честному), я пришел именно к христианству, не просто и не сразу, и имея собственный опыт событий в моей собственной жизни, который противоречит, в том числе и, законам физики в ентом мире, и который практически не передаваем ни в формате разговора, а тем более "форумного общения" и единственное что могу сказать – молитесь, устремитесь и Господь управит, так как Он ведает и считает нужным именно для вас. Без вашего обращения, устремления Спаситель не может помочь, направить и провести ни вас, ни, на самом деле, никого другого. Только при собственном утвержденном устремлении Господь раскроет, для каждого стоящего в этом устремлении, и Истину, и смысл, и Жизнь на его пути.
)