Новости: христианство и ислам сегодня

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Ожидается, что в ближайшие несколько лет численность верующих во Христа достигнет нескольких миллионов
Подай Господи! Спаси люди Твоя.
Людей толкает на смену религии радикальный исламский фундаментализм
Нисколько не удивлён. ИГИЛ - это ход ва-банк, последний поход классического джихада. ИГИЛ просто подставили ислам.
Точно также не так давно была статья о том, что многие курды стали обращаться в зороастризм. Что вообще очень удивительно, ведь это означает и переход зороастризма снова к миссионерской работе, в то время как долгие века маздаясна была непрозелитической религией.
Ну что ж, Бог ведает, но может быть скоро Восток будет совсем другим.
 
Православный христианин
Подай Господи! Спаси люди Твоя.

Нисколько не удивлён. ИГИЛ - это ход ва-банк, последний поход классического джихада. ИГИЛ просто подставили ислам.
Точно также не так давно была статья о том, что многие курды стали обращаться в зороастризм. Что вообще очень удивительно, ведь это означает и переход зороастризма снова к миссионерской работе, в то время как долгие века маздаясна была непрозелитической религией.
Ну что ж, Бог ведает, но может быть скоро Восток будет совсем другим.
Даниил.

Я не про то. а про другое.
Знаете, я давно понял, что Бог дал нам мусульман для нас самих, христиан, чтобы мы могли сами понимать насколько крепки мы в Вере Христа.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
я давно понял, что Бог дал нам мусульман для нас самих, христиан, чтобы мы могли сами понимать насколько крепки мы в Вере Христа.
Да, конечно. Мне, например, ислам стал хорошим подспорьем для того, чтобы я лучше узнал православие и утвердился в вере Христовой. Сравнивая ислам и христианство я многое понял, многое узнал. Я стал понимать насколько особенная наша религия. Христос уникален. В истории религий Христос очень необычный бог. И религия веры в Него ни на какую другую не похожа.
И да, благодаря такой яростной противоречивости ислама и христианства я научился, натренировался в сравнительное богословие. Хорошая привычка сравнивать и оценивать, видеть сходства и находить различия. Этот скилл полезен и для рассмотрения католического учения и т.д. И также ислам стал хорошей прививкой от экуменизма. Я понял, что бывает так, что нельзя уже сказать "мы просто смотрим на Бога по-разному", но уже надо сказать "тут нет веры в одного и того же Бога". И если бы я не узнал ислам и его психологию, я бы не понял наверно величие книги Иова, ведь друзья Иова предлагали ему принять "ислам".
И да, ислам, же конечно и бич Божий. Ислам стал тем ударом, который ныне заставил Европу (в широком смысле) переменить вектор вправо. Я верю, что Европа снова будет христианской. Тот левый заряд, который шёл волнами ещё с Французской революции себя исчерпал и оказался несостоятельным. Мы узнали, что мир устроен иначе, чем мы думали. И пришло время переосмыслить себя.
О себе скажу, что ислам для меня стал чем-то болезненным. Тяжело конечно осознавать, как мусульмане, люди вроде бы не дешёвой культуры, так легко одобряют реально злые вещи и даже не замечают этого и обижаются, когда им об этом говоришь и искренне недоумевают, почему это их не понимают и к ним не очень тепло относятся. Это в очередной раз вообще говорит о психологии человека, о том как люди легко подчиняются авторитету, как впитывают идеи, как мало способны к критическому анализу. И это касается не только мусульман. Таким же образом по миру прошлась буря 70-летнего большевизма. И сегодня находятся вполне адекватные, здоровые люди, которые с наивностью детей говорят, что красный террор был оправдан революционной целесообразностью. И ничего удивительного во всяких феноменах "варвар карауловых" нет. Просто таким был бы мир без Христа. Я до сих пор поражён тем, как Ибн Хазм, написавший обычную, но хорошую любовную прозу "Ожерелье голубки", человек совершенно нормальный, таланливый, умный, он же при этом в своей энциклопедии исламского права приводит историю о том как халиф Али забил человека ногами за веру во Христа. Почему же его совесть позволила принять это? Да потому, что его другому и не учили.
Мы воспринимаем как должное достижения европейской цивилизации, права и свободы человека, моральные установки. Для нас дикость такие истории, как про Али. Но на самом деле это обычное поведение падшего человека. И именно таким бы был мир без Христа. Мы привыкли, но именно Христос так кардинально изменил мир. Он дал нам новую жизнь. Настолько иную, что уже государства, институты насилия и принуждения оказались вынуждены признавать человека чем-то большим, чем социальной единицей. Закваска Евангелия действует в нас, во всём мире, не смотря на то, что мир ещё лежит во зле, и мы сами, целые народы, цивилизации так часто от Христа отступали. Христианство рисует картину исторического пессимизма, приход антихриста логически неизбежен в виду падшего состояния мира. Но нельзя не поразиться тому, насколько Проповедь Евангелия сделала мир лучше, чем он мог бы быть.

Ну а в целом вопрос о том, почему Бог попустил ислам, подобен всем тем же вопросам, почему Бог попустил большевизм и многое другое. Дело же не только в воле Бога, но и в воле людей. Многие вещи нам отсюда понять нелегко, почему Бог тому-то и тому попускает быть, почему вообще что-то происходит. Христос несколько раз отвечал на подобные вопросы.
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
...
1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.


Также возник и ислам. Не Бог его придумал. Но враг человеческий решил уже так радикально отвести людей от Христа, раз язычество и ереси не канают, то подсунуть человечеству такое альтернативное единобожие. Но как и в случае с Иовом, как бы не хитрил сатана, он сам того не ведая послужит делу Божию.
 
Подай Господи! Спаси люди Твоя.

Нисколько не удивлён. ИГИЛ - это ход ва-банк, последний поход классического джихада. ИГИЛ просто подставили ислам.
Точно также не так давно была статья о том, что многие курды стали обращаться в зороастризм. Что вообще очень удивительно, ведь это означает и переход зороастризма снова к миссионерской работе, в то время как долгие века маздаясна была непрозелитической религией.
Ну что ж, Бог ведает, но может быть скоро Восток будет совсем другим.
А мир вообще меняется. Что будет в нём (и в России в частности) через полвека, не берусь даже предсказывать. Одно ясно: изменения будут.
А если учесть, что основные "игроки" на поле религии либо подставили себя не очень продуманными действиями (ислам, да и христианство тоже), либо занимают узкие этнические ниши (буддизм, шаманизм, иудаизм), то следует ожидать их обновления (в хорошем смысле этого слова - отречения от наиболее одиозных персонажей, переформулирования некоторых основных принципов в более аккуратный вид...), а также увеличения влияния непривычных течений (тот же зороастризм - Русский Анджоман пока никак себя не проявляет, но вот например в Азербайджане этой осенью был восстановлен разрушенный в VII веке храм огня; буддизм; язычество...)

В общем, там увидим.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
да и христианство тоже
нас почитают умершими, но вот, мы живы;
тот же зороастризм - Русский Анджоман пока никак себя не проявляет, но вот например в Азербайджане этой осенью был восстановлен разрушенный в VII веке храм огня;
Русский Анджоман вообще мало понятно что. Смотря на русских зороастрийцев меня не покидают сомнения в их ортодоксальности. Тем паче что немалая часть их находится под влиянием Павла Глобы, который такой же зороастриец как я католик.
Возможно конечно тут во мне говорит моя православная ортодоксальность. Впрочем, я конечно больше даже ортодокс, чем ортодокс, но мне как-то довольно забавными кажутся зороастрийцы, которые не складируют отсиженные ногти и волосы в соответственную коробочку. Без почтения к стихиям зороастризм не настоящий.:)
 
нас почитают умершими, но вот, мы живы;
Это мне известно; впрочем, и скандалисты (а также дающие поводы для скандалов) от имени православия в информационном пространстве видны. Вопрос в том, насколько быстро вы их сможете приструнить.

Русский Анджоман вообще мало понятно что. Смотря на русских зороастрийцев меня не покидают сомнения в их ортодоксальности. Тем паче что немалая часть их находится под влиянием Павла Глобы, который такой же зороастриец как я католик.
Возможно конечно тут во мне говорит моя православная ортодоксальность. Впрочем, я конечно больше даже ортодокс, чем ортодокс, но мне как-то довольно забавными кажутся зороастрийцы, которые не складируют отсиженные ногти и волосы в соответственную коробочку. Без почтения к стихиям зороастризм не настоящий.:)
Да, Глоба сильно в своё время дискредитировал зороастризм. Но сейчас его вроде как позабыли, и, насколько вижу по прочитанному, Русский Анджоман о нём и не упоминает, заявляя о своей связи с Анджоманом Ирана. Хотя, не углубляясь в эту тему, что-то конкретное сказать сложно.
Но некоторый потенциал в России у них определённо есть.

Второй
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Это мне известно; впрочем, и скандалисты (а также дающие поводы для скандалов) от имени православия в информационном пространстве видны. Вопрос в том, насколько быстро вы их сможете приструнить.
Энтео и Ко? Так это ревность не по уму. Что не так уж удивительно после 70 лет жесткой дехристианизации 1/6 части суши.
Мы, христиане, во Христе новая тварь, уже не от мира сего. Но всё ещё живём в мире и с миром связаны. Мы совершаем Исход, но на этом пути мы всё ещё падшие люди, такие же как все. И ничто человеческое нам не чуждо (с) Христиане живут в обществе и каково общество, таковы и мы. Как и на всех на нас также влияет и политика и культура и воспитание. И да, человечество в целом пережило не одну катастрофу, что не могло не сказаться и на христианах. Все мы болеем одними болезнями.
Об этом мы сейчас и говорим.
А мир вообще меняется... изменения будут.
И не удивительно совсем, что происходит подобное. Так новый взвыв левой идеологии, со своим мультикультурализмом и проч. стал в том числе реакцией на Вторую Мировую. Хиппи возникли тогда, когда стало ясно, что послевоенные надежды не оправдались. Ну а сегодня с другой стороны не удивительна реакция на этот клинический идиотизм леваков, проявляющийся в том числе и в виде таково вот юродивого фундаментализма. В обществах переживающих кризис самоидентичности (что Европа, что Россия) подобные вещи происходить будут.
Большая часть таких вот активных христиан (вот даже нас, которые на форумах сидят) - самоучки. И когда говорят о клерикализации в России хочется горько смеяться. Влияние Церкви на общество ещё совсем незначительно. Да и внутри Церкви ещё идут ремонтные работы после катастрофы 1917 года. Предстоит ещё очень большая работа по христианизации только самих себя.

Да, Глоба сильно в своё время дискредитировал зороастризм. Но сейчас его вроде как позабыли, и, насколько вижу по прочитанному, Русский Анджоман о нём и не упоминает, заявляя о своей связи с Анджоманом Ирана. Хотя, не углубляясь в эту тему, что-то конкретное сказать сложно.
Да, конечно. Во-первых просто мало самих зороастрийских источников в интернете.
Но какую-то информацию я всё же получил, почитал, изучил. И какие-то выводы делать могу. Исследования Крюковой и Бойс вполне достаточны для начального ознакомления.
Конечно смешно представить, чтобы сегодня зороастрийцы, следуя Видавдату изничтожали змей и мышей. Но...
Русский Анджоман конечно заявляет о преемственности с мобедами Ирана. Но проверить это непросто. Помню был на "Слове" когда-то один товарищ, который заявлял себя "последователем зороастрийской традиции", но как оказалось к ортодоксальному зороастризму не имел никакого отношения. Может и не справедливо, но как-то русское зороастрийское сообщество вызывает у меня те же сомнения. Хотя вроде бы да, с иранскими мобедами они общаются. В общем будем посмотреть.
 
Энтео и Ко? Так это ревность не по уму. Что не так уж удивительно после 70 лет жесткой дехристианизации 1/6 части суши.
Мы, христиане, во Христе новая тварь, уже не от мира сего. Но всё ещё живём в мире и с миром связаны. Мы совершаем Исход, но на этом пути мы всё ещё падшие люди, такие же как все. И ничто человеческое нам не чуждо (с) Христиане живут в обществе и каково общество, таковы и мы. Как и на всех на нас также влияет и политика и культура и воспитание. И да, человечество в целом пережило не одну катастрофу, что не могло не сказаться и на христианах. Все мы болеем одними болезнями.
Об этом мы сейчас и говорим.
Если бы только они - это не было бы столь значительной проблемой. Но есть и другие люди, с бОльшим влиянием, которые снимают с христианства флер таинственности и сакральности - вспомните сыктывкарца, уверенного в своём поэтическом таланте, или знатока театральных постановок из Новосибирска, или борца с музеями из культурной столицы, или певца в чёрном из телевизора - и они в этом не одиноки.
Конечно, все мы люди, но кому дано много возможностей, с тех и спрос строже. И ведь не требуется ничего сверхъестественного, достаточно следить за своевременностью и уместностью своих дел и слов. А это может каждый.

Ну а сегодня с другой стороны не удивительна реакция на этот клинический идиотизм леваков, проявляющийся в том числе и в виде таково вот юродивого фундаментализма.
Маятник. Сначала занесло в одну сторону, потом потащило в другую, пронеся с большой скоростью мимо точки равновесия. Удастся немного приглушить радикализм - хорошо, не удастся - снова занесёт влево.

Большая часть таких вот активных христиан (вот даже нас, которые на форумах сидят) - самоучки. И когда говорят о клерикализации в России хочется горько смеяться. Влияние Церкви на общество ещё совсем незначительно. Да и внутри Церкви ещё идут ремонтные работы после катастрофы 1917 года. Предстоит ещё очень большая работа по христианизации только самих себя.
Может, впереди ещё всё - православие свой объём заняло, храмы во всех городах России построены, доступность обеспечена - теперь самое время количество переводить в качество. (А то, понимаешь ли, дискутировать не с кем ;))

Везде, не только у христиан, всё держится на самоучках. Религиозного образования в России сейчас нет. Мусульмане, например, едут учиться в Турцию, в Египет, в Аравию, привозя потом чуждые нашему исламу взгляды.


В общем будем посмотреть.
Ну а что ещё делать.

И да, зороастризм почему-то вызывает симпатию.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
вспомните сыктывкарца, уверенного в своём поэтическом таланте, или знатока театральных постановок из Новосибирска, или борца с музеями из культурной столицы, или певца в чёрном из телевизора
Похоже я много пропустил. o_O
снимают с христианства флер таинственности и сакральности
А в христианстве этого нет. Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие. Христианство не знает мистерий и каких-то таинственных знаний. В Церкви человек не найдёт какой-то особой экзотики. Не этим уникально христианство. Христианство уникально потому и тем, что уникален Христос. А Он не таинственен и загадочен, а предельно реален. Но нет подобного Ему, Он Чуден. В истории религий нет ничего подобного. Христианство Христоцентрично. Тут нет никакой мистики и таинственности, экзотики и тайн. Тут пойти и посмотри. Если ты познакомился со Христом, то всё остальное уже не важно. Если ты познакомился с Ним, то тут уже как говорит Апостол Пётр:
Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни

Кроме Иисуса Христа в Церкви искать нечего.
Удастся немного приглушить радикализм
Это ещё не радикализм. Энтео и Ко скорее хулиганы, чем экстремисты. Нужно быть немного придурковатым, чтобы на полном серьёзе разгонять пастафарианцев. Недостаток чувства юмора дело плохое. Но бывает, что и это заходит уже далеко. Да и по-разному бывает. Но в целом православные "фундаменталисты" это по большей части (как мне кажется) т.н. "сысоевцы", люди в общении не очень лёгкие, но и не такие уж дурные. Взять того же о.Георгия Максимова. Он умный, талантливый и адекватный человек. Но его убеждения, что де умученные за Христа копты идут в ад - я категорически не разделяю. Меня до сих пор передёргивает от того, что он сказал, что да мол, по человеческий коптов жалко, но Богу де надо верить больше. Точно также скажет тот игиловец, который им головы отрезал. Имхо, у Максимова так вышло от того, что для него буква закона стала закрывать дух, смысл и цель закона. Ну... так вот есть. Есть такие вполне искренние "фундаменталисты", а с другой стороны не не менее искренние экуменисты. Так было всегда.
Смотрите, поступайте так, как повелел вам Господь, Бог ваш; не уклоняйтесь ни направо, ни налево;
Может, впереди ещё всё - православие свой объём заняло, храмы во всех городах России построены, доступность обеспечена - теперь самое время количество переводить в качество.
Ещё совсем не обеспечена.
Предстоятель Русской Православной Церкви отметил, что общее число общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы за последнее пятилетие увеличилось с 837 в 2010 году до 1056 в 2014 году (934 храма и 122 часовни).

При этом храмов и молитвенных помещений, в которых регулярно, не реже одного раза в неделю совершаются богослужения, и существуют общины, — 436, включая 7 мужских и 7 женских монастырей в границах города, а также кафедральные соборы, храмы при представительствах Поместных Православных Церквей, приходские храмы, Патриаршие подворья, временные храмы и храмы в стадии строительства.

Отдельно правящий епископ города Москвы рассказал о ходе реализации в 2014 году программы строительства 200 храмов в столице.
Просто делим общую численность населения на количество Храмов.
12330126/1056=11676 чел. на храм.
12330126/436=28280 чел. на храм.

Как-то не густо на самом деле.
привозя потом чуждые нашему исламу взгляды.
А что значит "наш ислам"? Разве российские алимы как-то собрались и сказали: Иджма сошлась на неправде. И отменили все 4-е мазхаба, и создали свой? Отменили Сунну, написали собственный фикх? Отвергли классические тафсиры? Ну вот.

И да, зороастризм почему-то вызывает симпатию.
По-меньшей мере симпатию вызывают его базовые понятия: поклонение исключительно благому богу-творцу, решительное неприятие лжи и т.д.
Но обжёгшись раз на исламе я научился быть осторожней. И всё-таки я помню, что персы устроили в Иерусалиме в 614 году.
Для зороастризма иноверцы в общем то... почитатели дэвов. А зная крайнюю щепетильность зороастризма к ритуальной чистоте и о том как Видевдат учит убивать творения Ахримана (змей, мышей и прочих зверушек)... я бы не стал спешить признавать зороастризм белым и пушистым. Впрочем никаких особых оценок сейчас не даю, подзабыл уже слегка зороастризм, надо бы снова почитать, поучить.
Но конечно моему сердцу зороастризм намного симпатичней ислама.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Православный христианин
Похоже я много пропустил. o_O
Ну не могу я тут прямым текстом сказать, правила запрещают. Посмотрите по ключевым словам.

А в христианстве этого нет.
Я не о чудесах и тайных знаниях, я о том, что отношение к Церкви должно соответствовать. Всё-таки она декларирует свою связь с Богом, и негоже выглядеть при этом кучкой клоунов. Учитель всегда должен быть хоть чуточку, но выше своего ученика, только тогда его станут слушать.

Ну... так вот есть. Есть такие вполне искренние "фундаменталисты", а с другой стороны не не менее искренние экуменисты. Так было всегда.
Было, есть и будет. Только ни те, ни другие не должны оказаться у штурвала, иначе последствия будут малопредсказуемыми и не очень хорошими

Как-то не густо на самом деле.
По сравнению с тем, что было лет 20 назад, когда в некоторых областях вообще не было действующих церквей, сейчас для каждого человека храм доступен. Ну а то, что большая часть из тех приходящихся на него 30 тысяч человек не хочет в него заходить - совсем другой вопрос.

А что значит "наш ислам"? Разве российские алимы как-то собрались и сказали: Иджма сошлась на неправде. И отменили все 4-е мазхаба, и создали свой? Отменили Сунну, написали собственный фикх? Отвергли классические тафсиры? Ну вот.
Если учение не задекларировано в явном виде, это не значит, что его нет. Тот же татарский ислам вполне терпим и открыт к диалогу.
 
Православный христианин
Ну не могу я тут прямым текстом сказать, правила запрещают. Посмотрите по ключевым словам.


Я не о чудесах и тайных знаниях, я о том, что отношение к Церкви должно соответствовать. Всё-таки она декларирует свою связь с Богом, и негоже выглядеть при этом кучкой клоунов. Учитель всегда должен быть хоть чуточку, но выше своего ученика, только тогда его станут слушать.


Было, есть и будет. Только ни те, ни другие не должны оказаться у штурвала, иначе последствия будут малопредсказуемыми и не очень хорошими


По сравнению с тем, что было лет 20 назад, когда в некоторых областях вообще не было действующих церквей, сейчас для каждого человека храм доступен. Ну а то, что большая часть из тех приходящихся на него 30 тысяч человек не хочет в него заходить - совсем другой вопрос.


Если учение не задекларировано в явном виде, это не значит, что его нет. Тот же татарский ислам вполне терпим и открыт к диалогу.
Я только дабавлю, что ненадо приписывать Церкви всяких Энтео, а на Слове Елена приписала клуб по созданию фин. системы, что кстати Патриарх недавно опроверг одним своим словом.

Церковь тут не причем и Благословения не давала.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Я не о чудесах и тайных знаниях, я о том, что отношение к Церкви должно соответствовать. Всё-таки она декларирует свою связь с Богом, и негоже выглядеть при этом кучкой клоунов. Учитель всегда должен быть хоть чуточку, но выше своего ученика, только тогда его станут слушать.
Это, пожалуй, верно.
По сравнению с тем, что было лет 20 назад, когда в некоторых областях вообще не было действующих церквей, сейчас для каждого человека храм доступен. Ну а то, что большая часть из тех приходящихся на него 30 тысяч человек не хочет в него заходить - совсем другой вопрос.
Это смотря как смотреть. Действительно ситуация улучшается. Но работы ещё непочатый край. И даже доступность Храмов совсем не так велика как может показаться.
Если учение не задекларировано в явном виде, это не значит, что его нет. Тот же татарский ислам вполне терпим и открыт к диалогу.
В том и дело, что "татарский ислам" это совсем не классический ислам, и самое главное, в нём нет реальных инструментов формирования учения, шариата. Что реально могут татары противопоставить авторитету того же Ибн Касира? На какой основе, на основе чего, на каких правах они могут устанавливать в качестве религиозно обязывающих положений свои мирные толкования? Даже Ибрагим Тауфик, которые целую книжку написал "на пути к коранической толерантности" был в ней вынужден признать, что ханафитские алимы, классики ислама никакой терпимости знать не знают. Разве достаточно его личного имхо, чтобы опровергнуть целый мазхаб?
Совсем другое дело ахмади. Они могу по крайней мере сослаться на авторитет Махди.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Православный христианин
Вы только не зашугайте их, Виктор. Ребата, я вижу, они простодушные.
если так то они открыты для принятия истины.
повторяю-если это так как вы говорите.

а язычники приняли Христа и вынесли 300 лет мученичества.
 
Сверху