Нравственный мужчина - какой он?

Москва
Православный христианин
А теперь серьезно. Как доказать такому "ангелу во плоти", что он... не совсем прав? Вот в исламе четко регламентирована обязанность мужчины по отношению к семье. А у нас в православии есть такое? Как дать понять человеку, что слова Спасителя о лилиях полевых и птицах небесных, это не намек, что путь к праведности лежит через безделие? Пожалуйста, приведите цитаты.
Очень просто: открываете эту самую Библию, с которой он лежит на диване, и даёте ему прочитать:

«Если же кто о своих и особенно о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного.»
(1 Тим. 5, 8).
“Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь”
(2Фес.3:10).

«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая, или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.»

(1 Кор. 13, 1-2).


«Так же и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с жёнами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.»

(1-е Петра, 3, 7).
 
город Пенза
Православный христианин
Спасибо, Людмила. Только ответ уже готов. "На себя я зарабатываю, мне хватает." Позиция очень удобная. Буду жить в трущобе и ходить в старье, а если кто и заметит, кому укор будет? Жене! Довела мужика! (наша общественная мораль всегда готова мужчину оправдать, а женщину осудить.)
Так что хотелось бы услышать что-нибудь про обязанности по отношению к близким и родным.
 
город Пенза
Православный христианин
Очень просто: открываете эту самую Библию, с которой он лежит на диване, и даёте ему прочитать:

«Если же кто о своих и особенно о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного.»
(1 Тим. 5, 8).

«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая, или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.»

(1 Кор. 13, 1-2).


«Так же и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с жёнами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.»

(1-е Петра, 3, 7).
Спасибо, Тина! Особенно первая цитата хороша. Заметим в скобках, что близкие в данном случае очень даже пекутся, и давно пора хоть чуточку им долг отдать.
 
Красноярск
Православный христианин
Спасибо, Людмила. Только ответ уже готов. "На себя я зарабатываю, мне хватает." Позиция очень удобная. Буду жить в трущобе и ходить в старье, а если кто и заметит, кому укор будет? Жене! Довела мужика! (наша общественная мораль всегда готова мужчину оправдать, а женщину осудить.)
Так что хотелось бы услышать что-нибудь про обязанности по отношению к близким и родным.
Наталья, я там же еще две ссылки добавила, сходите, пожалуйста.
 
Нравственный человек, нравственность - это скорее светские понятия.
Ведь в светском обществе не принято говорить "духовный", употребляют "нравственный" - соблюдающий мораль, нормы поведения, это особая (пускай и недуховная) форма мысли. Нравственность - это не только внешний атрибут, это внутреннее состояние. Но, если это лишь показуха, лишь притворство, то для этого есть совсем другое понятие - лицемерие (которое как ни крути к нравственным качествам не относится).
Судя из комментариев г-на Уралова следует, что он почитает именно таких - тех, кто "имеет бороду" -как атрибут нравственности и благочестия.

Нравственный человек может быть добрым человеком, пускай еще не выбравшим дорогу к церкви. Добро - это абсолютная категория, которая одинакова везде и для всех. Оно не может быть истинным или ложным, от Бога или дьявола. Оно только от Бога.
 
Красноярск
Православный христианин
А вот еще против лености проповедь:http://mirrors.rusbible.ru/pagez.ru/prolog/408.php.html

Вспомнила также одну историю рассказанную преподавателем на цикле возрастной психологии. Жила - была одна семья, жена безропотно тянула, как могла, муж на диване, как кот, лежал. Что-то произощло у них, брак распался. Он женился заново, причем вторая жена в отличие от первой жены-мамочки была в роли жены-дочки с девизом:"Ой, я маленькая, глупенькая ничего не могу, не умею". Мужик подскочил с дивана, начал зарабатывать, тем более, что и дети народились. На безмерное удивление всех знакомых стал быстрым, шустрым, деловитым. Может быть домочадцам Вашего героя тоже какую-то тактику и стратегию применить? А доктор психологии монахиня Нина (Крыгина) в своих видеолекциях о таких же ситуациях рассказывала с дельными советами.
 
Москва
Крещён в Православии
Нравственный человек, нравственность - это скорее светские понятия.
Ведь в светском обществе не принято говорить "духовный", употребляют "нравственный" - соблюдающий мораль, нормы поведения, это особая (пускай и недуховная) форма мысли. Нравственность - это не только внешний атрибут, это внутреннее состояние. Но, если это лишь показуха, лишь притворство, то для этого есть совсем другое понятие - лицемерие (которое как ни крути к нравственным качествам не относится).
Судя из комментариев г-на Уралова следует, что он почитает именно таких - тех, кто "имеет бороду" -как атрибут нравственности и благочестия.

Нравственный человек может быть добрым человеком, пускай еще не выбравшим дорогу к церкви. Добро - это абсолютная категория, которая одинакова везде и для всех. Оно не может быть истинным или ложным, от Бога или дьявола. Оно только от Бога.
Ну, я не стала бы так категорично говорить, что нравственность, это только светское определение внутреннего состояния человека. Нашей Церкви совсем не чуждо, например, нравственное богословие
 
город Пенза
Православный христианин
А вот еще против лености проповедь:http://mirrors.rusbible.ru/pagez.ru/prolog/408.php.html

Вспомнила также одну историю рассказанную преподавателем на цикле возрастной психологии. Жила - была одна семья, жена безропотно тянула, как могла, муж на диване, как кот, лежал. Что-то произощло у них, брак распался. Он женился заново, причем вторая жена в отличие от первой жены-мамочки была в роли жены-дочки с девизом:"Ой, я маленькая, глупенькая ничего не могу, не умею". Мужик подскочил с дивана, начал зарабатывать, тем более, что и дети народились. На безмерное удивление всех знакомых стал быстрым, шустрым, деловитым. Может быть домочадцам Вашего героя тоже какую-то тактику и стратегию применить? А доктор психологии монахиня Нина (Крыгина) в своих видеолекциях о таких же ситуациях рассказывала с дельными советами.
Спасибо, Людмила! Ссылки интересные, пригодятся.
А что касаемо истории. Знаю тоже подобную историю, когда муж пьянствовал по-черному, а жена всю жизнь с ним носилась, искала его по подворотням. От многолетнего отчаяния и нервного перенапряжения она умерла. Некому стало няньчится, и наш герой преобразился. Сейчас такой трезвый, положительный, гуляет с внуками. Непонятно только, зачем для этого понадобилось жену в гроб загонять. То, что она сама виновата- не приемлю категорически! Неужели мужчинам надо, чтобы их жены были не собой, а играли какие-то роли, манипулируя повадками мужей, как каких-то животных! Такие жены есть, но они любят только себя. И они-то и считаются "мудрыми". Вот парадокс!
 
Красноярск
Православный христианин
Да уж, полно кругом парадоксов, а чужую беду, как говорится, руками разведу. Все-таки есть смысл лекции Крыгиной найти, анализ семейных взаимоотношений глазами православного человека, причем, профессионала в своей области. Есть в них и о том, почему некоторые мужчины бывают такими безответственными, и как это исправить. Вдруг это тот самый случай? "Счастливая семья - утопия или реальность?", кажется так называется данная лекция.
 
Последнее редактирование:
город Пенза
Православный христианин
Людмила, а Вы не могли бы дать ссылку на статью свящ. Анатолия Гармаева, но на этот раз "обязанности жены"? Если, конечно, она у Вас "под рукой".
 
Красноярск
Православный христианин
Все процессы идут по пути наименьшего сопротивления, чтобы меньше тратить энергии попусту. И в живом мире это правило неменее справедливо. Зачем что-то делать, когда знаешь, что это тебе принесут на блюдечке. И для ситуации бездельника-мужа и попрыгуньи-жены, которая все для него делала, этот закон также безжалостно работает.
А когда жены не стало, то муж сразу преобразился, изменился за считанные дни. Но в этом нет ничего удивительного-некому больше готовить, стирать и пр. Мужчиной не надо манипулировать. Всякую деятельность, требующую усилий, нужно мотивировать. Если жену мотивировала любовь к мужу, но самогО мужа, видимо, уже нет. Мотивация - не есть манипуляция. Побольше ласки и любви. Только любовь может выражаться не только в котлетах, борщах, уборках и пр. Также как и любовь к Богу не может выражаться числом свечек, денег и пр. Главное - искренность (покаяния), честность, а внешние атрибуты - второстепенное.
 
Воронеж
Православный христианин
Знаю тоже подобную историю, когда муж пьянствовал по-черному, а жена всю жизнь с ним носилась, искала его по подворотням. От многолетнего отчаяния и нервного перенапряжения она умерла. Некому стало няньчится, и наш герой преобразился. Сейчас такой трезвый, положительный, гуляет с внуками. Непонятно только, зачем для этого понадобилось жену в гроб загонять. То, что она сама виновата- не приемлю категорически! Неужели мужчинам надо, чтобы их жены были не собой, а играли какие-то роли, манипулируя повадками мужей, как каких-то животных! Такие жены есть, но они любят только себя. И они-то и считаются "мудрыми". Вот парадокс!
На мой взгляд, так он её в гроб не загонял. Здесь любовь довольно странная "мама к сыну", хотя и очень распространена у нас в России. Любить мужчину это не значит вытирать ему сопли и бросать свою жизнь к его ногам. Любить это жить рядом и не вторгаться в чужую жизнь(хоть и мужа). Мы уже говорили о том, что любовь эгоистичная, так не нужно усугублять. На счёт манипуляций, так это сплошь и рядом, просто не надо манипулировать другими и собой манипулировать позволять.
 
Москва
Православный христианин
На мой взгляд, так он её в гроб не загонял. Здесь любовь довольно странная "мама к сыну", хотя и очень распространена у нас в России. Любить мужчину это не значит вытирать ему сопли и бросать свою жизнь к его ногам.
Согласна. Бывает "любовь", которая развращает, - "любовь" это плотская, душевная, хотя её субъект думает, что он (она) самоотверженно любит. Любовь - настоящая - смотрит на то, что действительно, а не в нашем воображении, полезно и нужно любимому, - и нужно не для сиюминутного услаждения чувств и страстей, а для спасения его души. Это духовная любовь о Господе. Такая любовь никогда не развратит, не покалечит души попустительством страстям, не даст человеку лежать на диване, когда ему нужно трудиться для ближнего и для него самого.
 
Воронеж
Православный христианин
Согласна. Бывает "любовь", которая развращает, - "любовь" это плотская, душевная, хотя её субъект думает, что он (она) самоотверженно любит. Любовь - настоящая - смотрит на то, что действительно, а не в нашем воображении, полезно и нужно любимому, - и нужно не для сиюминутного услаждения чувств и страстей, а для спасения его души. Это духовная любовь о Господе. Такая любовь никогда не развратит, не покалечит души попустительством страстям, не даст человеку лежать на диване, когда ему нужно трудиться для ближнего и для него самого.
Всё так.:) Но как любить человека, который лежит на диване? Это довольно тяжело.
 
Москва
Крещён в Православии
Всё так.:) Но как любить человека, который лежит на диване? Это довольно тяжело.
Расслабленное лежание на диване, не самая последняя степень нравственного падения. Люди иногда еще пьют, блудят, злобствуют, гневаются и ненавидят. Но Христос дал нам заповедь о любви и к ним тоже. Вопрос лишь в том, правильно ли мы понимаем, что такое христианская любовь и по-христиански ли служим ближнему. Потакание греху, едва ли можно назвать добродетелью и тогда подлинной любовью будет согнать почивающего на диване любимого мужа с теплого местечка и настоять на его посильном участии в делах семьи или отвести мужа к психотерапевту, если у него все очень серьезно - расслабление воли или депрессия.
 
город Пенза
Православный христианин
На мой взгляд, так он её в гроб не загонял. Здесь любовь довольно странная "мама к сыну", хотя и очень распространена у нас в России. Любить мужчину это не значит вытирать ему сопли и бросать свою жизнь к его ногам. Любить это жить рядом и не вторгаться в чужую жизнь(хоть и мужа). Мы уже говорили о том, что любовь эгоистичная, так не нужно усугублять. На счёт манипуляций, так это сплошь и рядом, просто не надо манипулировать другими и собой манипулировать позволять.
Татьяна, Вы очень счастливая женщина, если можете так рассуждать. Видно, такие вещи вплотную Вас не касались. Только не говорите "это потому, что я такая умная". Скажите лучше "Мне повезло, Бог меня от беды уберег". Как "жить рядом и не вторгаться в чужую жизнь", если муж ночью бродит по улицам в бессознательном состоянии, где и нормального-то мужика могут ограбить, убить, изувечить просто ради забавы. Что говорить о пьянчужке, в котором и образа-то человеческого не видать? Как быть, если родной дуралей, упившись, дрыхнет на бетоне на улице в 20-градусный мороз "в неглиже"? Да, я знаю мнение, что жены алкаголиков самоутверждаются за счет мужей, хотят выглядеть на их фоне "святыми", и потому в глубине души одобряют порок своего мужа. А нормальная женщина вроде просто бросит такого мужа, он и вылечится сам собой. А я знаю случай, когда после такого муж запил по-черному и погиб. Заживо сгорел в своем доме. Так что не все так однозначно просто.
 
Воронеж
Православный христианин
Расслабленное лежание на диване, не самая последняя степень нравственного падения. Люди иногда еще пьют, блудят, злобствуют, гневаются и ненавидят. Но Христос дал нам заповедь о любви и к ним тоже. Вопрос лишь в том, правильно ли мы понимаем, что такое христианская любовь и по-христиански ли служим ближнему. Потакание греху, едва ли можно назвать добродетелью и тогда подлинной любовью будет согнать почивающего на диване любимого мужа с теплого местечка и настоять на его посильном участии в делах семьи или отвести мужа к психотерапевту, если у него все очень серьезно - расслабление воли или депрессия.
С ленью бороться с помощью увещеваний и психолога, не верю. Потому что видела таких, которым хоть потоп. А любовь к коллегам, это как? Раз обличи, потом молчи? Пьяного люблю, потому что вижу в нем один грех, а в себе много больше. Так что значит любить всех окружающих? Другими словами как их можно спасти от греха?
 
город Пенза
Православный христианин
Расслабленное лежание на диване, не самая последняя степень нравственного падения. Люди иногда еще пьют, блудят, злобствуют, гневаются и ненавидят. Но Христос дал нам заповедь о любви и к ним тоже. Вопрос лишь в том, правильно ли мы понимаем, что такое христианская любовь и по-христиански ли служим ближнему. Потакание греху, едва ли можно назвать добродетелью и тогда подлинной любовью будет согнать почивающего на диване любимого мужа с теплого местечка и настоять на его посильном участии в делах семьи или отвести мужа к психотерапевту, если у него все очень серьезно - расслабление воли или депрессия.
Любовь, та женщина заботится не о себе. Просто она видит, как такой образ жизни и мыслей разрушителен для личности ее мужа. О нем же старается. А он яростно сопротивляется, видя в этом лишь посягательство на его священную свободу. Теперь, с аргументами из Священного писания, может дело и сдвинется.
 
Сверху