- Православный христианин
О крещении (окропительном)
- Автор темы Дмитрий М.
- Дата начала
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
Вы не корректно сослались на мое мнение.
Желающие могут самостоятельно ознакомиться с ним.
Я только подчеркнул некоторые слова.
Протоиерей Олег Стеняев: «Крещение должно совершаться полным погружением»
Обряд, который совершал на берегу Иордана Иоанн Креститель, у иудеев назывался «микве», буквально это слово можно перевести как «скопление воды» (ср. Бытие 1:10). Также этим словом называется водный резервуар для омовения (на иврите «твила») с целью очищения от ритуальной нечистоты. Библия требует омыть тело водою (Лев. 14:9; 15:5, 7; 16:4, 24; Чис. 19:7-8 и др.) в случаях нарушения ритуальной чистоты, как в результате прикосновения к мертвому телу (Чис. 19:11-13) или какому-либо иному нечистому объекту (Лев. 5:2-3; 11:24-35), так и вследствие нечистых телесных выделений (Лев. 15), в частности, менструальных. Омовение в микве предписывается после родов, а также при переходе в иудаизм или при возвращении из языческой страны.
Парадокс заключается в том, что Иоанн Креститель совершал обряд микве-крещение над всеми приходящими к нему из Иерусалима иудями. Таким образом, он всех их объявлял нечистыми, оскверненными и как бы призывал к всецелому обновлению веры. Кстати, микве признавалось совершенной только при полном погружении в воду. Раби Моше бен Маймон в своём монументальном труде «Мишне Тора» раздел 1 «Книга знаний» писал: «Закон о том, что очищение от всех видов ритуальной нечистоты производится в водах микве, как сказано - «и окунет в воду всё тело своё», выучено из этого по традиции, что окунание должно быть таким образом, чтобы в воду погрузилось полностью сразу всё тело».
Таким образом, устраняется вопрос о форме совершения крещения-микве святым Иоанном Крестителем. Следовательно, Крещение Господне, которое научает нас исполнить всякую правду, которое совершалось при большом стечении воды, полностью в соответствии с Законом Моисея, через полное погружение, может являться единственным примером для христиан, как правильно совершать форму этого обряда. В христианском таинстве Крещения полное погружение в воду символизирует погребение для греховной жизни и изведение из воды символизирует возрождение к новой жизни. С древнейших времен Православная Церковь признавала только полное крещение. Так называемое окропительное крещение допускалось Церковью только в экстремальных случаях, как то: угроза жизни больного и отсутствие рядом источника с водою или соответствующей купели для полного погружения. Или где-нибудь в пути, где опять же не было оснований предполагать, что человек сможет добраться до водоема, крещение совершалось окроплением, иногда даже песком.
Святой Кирилл Иерусалимский во втором Тайноводственном слове так растолковал благодатную силу действий, совершаемых при крещении (Рим. 6, 4): «В погружении, как в нощи, ничего не видно, а при изникновении из воды снова как бы стали пребывать во дни». Святитель Иоанн Златоуст (Беседа 25 на Евангелие от Иоанна): «Когда мы погружаем свои головы в воде, как бы во гробе, вместе с тем погребается ветхий человек... потом, когда мы восклоняемся, выходит новый человек». Святитель Григорий Нисский (Слово на Крещение Господне): «Как Спаситель был сокрыт в земле, так и мы скрываемся в воде... троекратным погружением в оную».
Но исключения подчеркивают правило. Григорий Богослов в 39 Слове пишет: «Всякий, поступающий несправедливо, готов оправдываться. - Но что редко, то не закон для Церкви, так как одна ласточка не показывает весны, или одна черта не делает геометром, или одно краткое плавание - мореходцем». Не случайно, что покойный Святейший Патриарх Алексий II на епархиальных собраниях неоднократно требовал от священнослужителей города Москвы совершать крещение полным погружением, и если таких условий в храме нет, действительно направлять в тот храм, где есть баптистерий, в котором погружение можно совершить целиком. То, что во многих храмах баптистерий отсутствует, - это связано с тем, что в дореволюционной России крестили в основном младенцев, т.к. обращение взрослых было завершено в первые века возникновения Христианства на нашей территории. Но в миссионерских храмах всегда существовали баптистерии. В случае обращения в православную веру магометан или иудеев крещение совершалось в таких баптистериях или на водоемах, где есть возможность полностью погрузить тело в воду. Поэтому, учитывая библейские, святоотеческие, исторические реалии мы можем сказать, что согласие отцов предполагает, что Крещение должно совершаться именно полным погружением. Исключения допускаются только в вышеперечисленных случаях.
Так как в нашей стране существует огромное количество людей, которые были крещены именно обливательным крещением, не может стоять вопрос об их перекрещивании, в связи с тем, что в советские времена не разрешалось совершать крещение на открытых водоемах и вообще вне храмовых помещений, где по вышеизложенным причинам баптистерии, как правило, отсутствовали. Здесь действует известный закон, что ради нужды бывает применение закона, но к настоящим временам подобное относиться не может.
Желающие могут самостоятельно ознакомиться с ним.
Я только подчеркнул некоторые слова.
Протоиерей Олег Стеняев: «Крещение должно совершаться полным погружением»
19.03.2010
Парадокс заключается в том, что Иоанн Креститель совершал обряд микве-крещение над всеми приходящими к нему из Иерусалима иудями. Таким образом, он всех их объявлял нечистыми, оскверненными и как бы призывал к всецелому обновлению веры. Кстати, микве признавалось совершенной только при полном погружении в воду. Раби Моше бен Маймон в своём монументальном труде «Мишне Тора» раздел 1 «Книга знаний» писал: «Закон о том, что очищение от всех видов ритуальной нечистоты производится в водах микве, как сказано - «и окунет в воду всё тело своё», выучено из этого по традиции, что окунание должно быть таким образом, чтобы в воду погрузилось полностью сразу всё тело».
Таким образом, устраняется вопрос о форме совершения крещения-микве святым Иоанном Крестителем. Следовательно, Крещение Господне, которое научает нас исполнить всякую правду, которое совершалось при большом стечении воды, полностью в соответствии с Законом Моисея, через полное погружение, может являться единственным примером для христиан, как правильно совершать форму этого обряда. В христианском таинстве Крещения полное погружение в воду символизирует погребение для греховной жизни и изведение из воды символизирует возрождение к новой жизни. С древнейших времен Православная Церковь признавала только полное крещение. Так называемое окропительное крещение допускалось Церковью только в экстремальных случаях, как то: угроза жизни больного и отсутствие рядом источника с водою или соответствующей купели для полного погружения. Или где-нибудь в пути, где опять же не было оснований предполагать, что человек сможет добраться до водоема, крещение совершалось окроплением, иногда даже песком.
Святой Кирилл Иерусалимский во втором Тайноводственном слове так растолковал благодатную силу действий, совершаемых при крещении (Рим. 6, 4): «В погружении, как в нощи, ничего не видно, а при изникновении из воды снова как бы стали пребывать во дни». Святитель Иоанн Златоуст (Беседа 25 на Евангелие от Иоанна): «Когда мы погружаем свои головы в воде, как бы во гробе, вместе с тем погребается ветхий человек... потом, когда мы восклоняемся, выходит новый человек». Святитель Григорий Нисский (Слово на Крещение Господне): «Как Спаситель был сокрыт в земле, так и мы скрываемся в воде... троекратным погружением в оную».
Но исключения подчеркивают правило. Григорий Богослов в 39 Слове пишет: «Всякий, поступающий несправедливо, готов оправдываться. - Но что редко, то не закон для Церкви, так как одна ласточка не показывает весны, или одна черта не делает геометром, или одно краткое плавание - мореходцем». Не случайно, что покойный Святейший Патриарх Алексий II на епархиальных собраниях неоднократно требовал от священнослужителей города Москвы совершать крещение полным погружением, и если таких условий в храме нет, действительно направлять в тот храм, где есть баптистерий, в котором погружение можно совершить целиком. То, что во многих храмах баптистерий отсутствует, - это связано с тем, что в дореволюционной России крестили в основном младенцев, т.к. обращение взрослых было завершено в первые века возникновения Христианства на нашей территории. Но в миссионерских храмах всегда существовали баптистерии. В случае обращения в православную веру магометан или иудеев крещение совершалось в таких баптистериях или на водоемах, где есть возможность полностью погрузить тело в воду. Поэтому, учитывая библейские, святоотеческие, исторические реалии мы можем сказать, что согласие отцов предполагает, что Крещение должно совершаться именно полным погружением. Исключения допускаются только в вышеперечисленных случаях.
Так как в нашей стране существует огромное количество людей, которые были крещены именно обливательным крещением, не может стоять вопрос об их перекрещивании, в связи с тем, что в советские времена не разрешалось совершать крещение на открытых водоемах и вообще вне храмовых помещений, где по вышеизложенным причинам баптистерии, как правило, отсутствовали. Здесь действует известный закон, что ради нужды бывает применение закона, но к настоящим временам подобное относиться не может.
- Православный христианин
Извините, о. Олег, что некорректно сослался на ваше мнение.
Слова: "Так как в нашей стране существует огромное количество людей, которые были крещены именно обливательным крещением, не может стоять вопрос об их перекрещивании" - я применил к себе, так как это были советские времена. А слова: "но к настоящим временам подобное относиться не может" - применил к крестнице, так как они уже закончились. Поэтому и возник вопрос, считаются ли наши крещения истинными и следует ли кому либо из нас, мне или крестнице, перекрещиваться?
И неужели в наше время надежду на спасение имеют лишь те православные христиане, которые крестятся полным погружением, как же с остальными, ведь их, я так подозреваю, большинство? Церковь выходит не спасает и не выполняет возложенную на неё задачу в таком случае??
Слова: "Так как в нашей стране существует огромное количество людей, которые были крещены именно обливательным крещением, не может стоять вопрос об их перекрещивании" - я применил к себе, так как это были советские времена. А слова: "но к настоящим временам подобное относиться не может" - применил к крестнице, так как они уже закончились. Поэтому и возник вопрос, считаются ли наши крещения истинными и следует ли кому либо из нас, мне или крестнице, перекрещиваться?
И неужели в наше время надежду на спасение имеют лишь те православные христиане, которые крестятся полным погружением, как же с остальными, ведь их, я так подозреваю, большинство? Церковь выходит не спасает и не выполняет возложенную на неё задачу в таком случае??
протоиерей Олег Стеняев
Moderator
- Православный христианин
По любому такому вопросу надо обращаться к епархиальным властям и до рассматривания по инстанциям не выносить подобных вопросов на обсуждение многих, не посвященных в детали произошедшего.
Читаем: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф.18:15-17); и еще:
"Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях" (1Тим.5:19).
"Следовательно, [если понять эти слова как относящиеся к старому человеку,] неужели нужно принимать обвинение, возводимое на молодого человека, без свидетелей? Или вообще на всякого? И неужели вообще должно без исследования произносить приговоры? Что же значит сказанное им? Он говорит - ни на кого [не принимай обвинения], но особенно - на пресвитера, потому что под именем пресвитера он имеет в виду здесь не сан, а возраст, так как юноши легче погрешают, нежели старцы" (Иоанн Златоуст, Гомилии на 1-е послание к Тимофею);
"Не следует быть легковерным в отношении к старцу, которого защищают прежняя жизнь и достоинство звания. Но так как мы все люди и иногда впадаем в пороки детей, то, если хочешь исправить меня во грехе, обличи... только не грызи втайне (т. е. за глаза - О.С.)" (Иероним Стридонский, Послания 125).
Спаси Вас Господь!
Читаем: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф.18:15-17); и еще:
"Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях" (1Тим.5:19).
"Следовательно, [если понять эти слова как относящиеся к старому человеку,] неужели нужно принимать обвинение, возводимое на молодого человека, без свидетелей? Или вообще на всякого? И неужели вообще должно без исследования произносить приговоры? Что же значит сказанное им? Он говорит - ни на кого [не принимай обвинения], но особенно - на пресвитера, потому что под именем пресвитера он имеет в виду здесь не сан, а возраст, так как юноши легче погрешают, нежели старцы" (Иоанн Златоуст, Гомилии на 1-е послание к Тимофею);
"Не следует быть легковерным в отношении к старцу, которого защищают прежняя жизнь и достоинство звания. Но так как мы все люди и иногда впадаем в пороки детей, то, если хочешь исправить меня во грехе, обличи... только не грызи втайне (т. е. за глаза - О.С.)" (Иероним Стридонский, Послания 125).
Спаси Вас Господь!