О любви.

[Вячеслав 2040]

А что он пишет не так? Все так.

Мы на разных планетах Ау .услышьте меня . Бог может все . Кто бы не писал и как бы красиво и умно не писал ,что Бог чего - то не может,тот как минимум ошибается ,а как максимум лжет. Это не требует расследований ,исследований ,доказательств ,причин следствий и т п. Бог может все.Может ли Бог чего то не мочь? Может , Он ведь может все. Но это превосходит наш ум. Как это может происходить ,это тайна Бога . Понимаете ,человек просто не может это вместить. Не один Фома Аквинский писал на эту тему. Можно смело все это не читать. Потраченное время.

 

[Евгений Павленко]

+++а вот любить любого человека... пассажира в трамвае... это как то даже странно: с чего вдруг?

Странно, да, но любовь не спрашивает кого ей любить. Она не зависит от нашей воли и нашего желания. Зажигает огонь в сердце, и тут, как говорят, лишь бы на ногах устоять. Сердце открывается, и все люди становятся милыми и хорошими. Умом это принять нельзя, но и ум любовь не спрашивает. Человек становится на время как блаженный. Мечтает спрятаться где-нибудь и не может. Такое состояние, как пишут, длится от двух часов до двух суток, сколько подвижник может выдержать.

 

[Вика151515]

По своему опыту могу сказать, что любить важнее сначала все же Бога. С практической стороны это, возможно: принять его волю отностительно своей личности, принять и мудро обдумать те испытания, которые насылает Господь, не роптать при этом на Бога. А за добро не забывать благодарить Бога. Любить творение Божье и через это любить Творца.
И тут как раз "возлюби ближнего своего". С практической стороны: это понять нужды ближнего и помочь в них. Реально помочь, поучаствовать. Возлюби ближнего - это не значит смотреть на всех влюбленными глазами, Это имхо глупо. Но не оскорблять, не осуждать. Наверно так.
"Никого не осуждай, никому не досаждай"
Еще вспомнилась фраза: "стяжай дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи". Даже эта фраза ,если ее исполнить, будет косвенным проявлением любви к ближнему: часто нам не хватает подлинного, живого примера смирения, терпения ,кротости и любви.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Возможно ли действительное проявление любви к людям, к каждому окружающему нас? Как не проявлять злость или исправить на любовь? Что первее полюбить Бога или ближнего? Как у вас друзья происходит или не происходит это. Это действительно важные вопросы, не то интересно во что одется и что поесть, но эти вопросы которые несомненно помогают жить, а без любви - существование и только.

Дорогой Вратислав, здесь нужно распутывать клубок потихоньку.

Первое: "кто мой ближний?" (Лк. 10:29).
Ближний наш - это тот, кто пришел к нам на помощь в трудную минуту, невзирая на род, племя и вероисповедание.
И Ближний наш - это любой, кто в данный момент нуждается в помощи, также невзирая на род, племя и вероисповедание.

Второе: любовь к ближнему проявляется через жертвенное сотворение ему милости.

Третье: любовь к Богу проявляется в человеке - через заботу о Ближнем. Об этом очень ярко и наглядно повествует Священное ПИсание, притча Христова о Страшном Суде, не поленитесь перечитать: Мф. 25:31-46.

Четвертое: к сожалению, в русском языке понятием "любить" называются порой несопоставимые вещи. Можно любить женщину. Любить воровать. Любить апельсины. Любить водку. Любить приврать. Любить Бога.

Если мы возьмем, к примеру, греческий язык, то там для различных видов любви существуют различные понятия.
Например:
Агапе (что бы ни писала об этом чумная Википедия)) - это равная любовь ко всем, доброе и незлобивое отношение к любому: другу, недругу и пр.
Филео - это сердечная любовь к друзьям, любимым, близким.
Эндиафетос - это непознаваемая, Первичная Любовь Божия, та Любовь, которая есть суть взаимоотношений Лиц во Святой Троице.

Пятое, это то, что подразумевает выражение "любить врагов".
Это совершенно не значит, что нужно "сдаться на милость" врага или исполнять его желания и прихоти.
Это значит: не испытывать к врагу излишней ненависти. Не относиться к врагу с излишней жестокостью. Не желать его гибели, но его обращения и раскаяния. Желать ему спасения души и тела. Если враг ранен или болен - оказать врачебную помощь. Если голоден - накормить. Если наг - одеть.

Как-то так.

 

[Вратислав]

Дорогой Вратислав, здесь нужно распутывать клубок потихоньку.

Первое: "кто мой ближний?" (Лк. 10:29).
Ближний наш - это тот, кто пришел к нам на помощь в трудную минуту, невзирая на род, племя и вероисповедание.
И Ближний наш - это любой, кто в данный момент нуждается в помощи, также невзирая на род, племя и вероисповедание.

Второе: любовь к ближнему проявляется через жертвенное сотворение ему милости.

Третье: любовь к Богу проявляется в человеке - через заботу о Ближнем. Об этом очень ярко и наглядно повествует Священное ПИсание, притча Христова о Страшном Суде, не поленитесь перечитать: Мф. 25:31-46.

Четвертое: к сожалению, в русском языке понятием "любить" называются порой несопоставимые вещи. Можно любить женщину. Любить воровать. Любить апельсины. Любить водку. Любить приврать. Любить Бога.

Если мы возьмем, к примеру, греческий язык, то там для различных видов любви существуют различные понятия.
Например:
Агапе (что бы ни писала об этом чумная Википедия)) - это равная любовь ко всем, доброе и незлобивое отношение к любому: другу, недругу и пр.
Филео - это сердечная любовь к друзьям, любимым, близким.
Эндиафетос - это непознаваемая, Первичная Любовь Божия, та Любовь, которая есть суть взаимоотношений Лиц во Святой Троице.

Пятое, это то, что подразумевает выражение "любить врагов".
Это совершенно не значит, что нужно "сдаться на милость" врага или исполнять его желания и прихоти.
Это значит: не испытывать к врагу излишней ненависти. Не относиться к врагу с излишней жестокостью. Не желать его гибели, но его обращения и раскаяния. Желать ему спасения души и тела. Если враг ранен или болен - оказать врачебную помощь. Если голоден - накормить. Если наг - одеть.

Как-то так.

Здравствуйте. Тогда и получается что ближний это любой человек встречающийся нам на пути. Потому что либо он тебе поможет, либо ты ему и это все замечательно.
Спасибо Вам за такой ответ, очень воодушевил!!!

 

[Андрей Ку]

Дорогой Вратислав, здесь нужно распутывать клубок потихоньку.

Первое: "кто мой ближний?" (Лк. 10:29).
Ближний наш - это тот, кто пришел к нам на помощь в трудную минуту, невзирая на род, племя и вероисповедание.
И Ближний наш - это любой, кто в данный момент нуждается в помощи, также невзирая на род, племя и вероисповедание.

Второе: любовь к ближнему проявляется через жертвенное сотворение ему милости.

Третье: любовь к Богу проявляется в человеке - через заботу о Ближнем. Об этом очень ярко и наглядно повествует Священное ПИсание, притча Христова о Страшном Суде, не поленитесь перечитать: Мф. 25:31-46.

Четвертое: к сожалению, в русском языке понятием "любить" называются порой несопоставимые вещи. Можно любить женщину. Любить воровать. Любить апельсины. Любить водку. Любить приврать. Любить Бога.

Если мы возьмем, к примеру, греческий язык, то там для различных видов любви существуют различные понятия.
Например:
Агапе (что бы ни писала об этом чумная Википедия)) - это равная любовь ко всем, доброе и незлобивое отношение к любому: другу, недругу и пр.
Филео - это сердечная любовь к друзьям, любимым, близким.
Эндиафетос - это непознаваемая, Первичная Любовь Божия, та Любовь, которая есть суть взаимоотношений Лиц во Святой Троице.

Пятое, это то, что подразумевает выражение "любить врагов".
Это совершенно не значит, что нужно "сдаться на милость" врага или исполнять его желания и прихоти.
Это значит: не испытывать к врагу излишней ненависти. Не относиться к врагу с излишней жестокостью. Не желать его гибели, но его обращения и раскаяния. Желать ему спасения души и тела. Если враг ранен или болен - оказать врачебную помощь. Если голоден - накормить. Если наг - одеть.

Как-то так.

//"Эндиафетос - это непознаваемая, Первичная Любовь Божия, та Любовь, которая есть суть взаимоотношений Лиц во Святой Троице."//

Не смогли бы Вы, пожалуйста, дать какие-нибудь ссылки про ένδιάθετος

Я пока нашел только:

Dictionary of Greek​

ενδιάθετος

-η, -ο (AM ἐνδιάθετος, -ον)

1. αυτός που ευρίσκεται ή γίνεται μέσα στην ψυχή χωρίς να εκφράζεται («ενδιάθετος λόγος»)

2. εκείνος που προέρχεται από τη νόηση

3. έμφυτος, φυσικός

4. φρ. «ἐνδιάθετα βιβλία τής Ἁγίας Γραφῆς» — τα αναγνωρισμένα ως κανονικά από την Εκκλησία

Greek morphological index (Ελληνική μορφολογικούς δείκτες)​

ἐνδιάθετος

residing in the mind

adverbial

ἐνδιάθετος

residing in the mind

masc/fem acc pl (doric)

Философская энциклопедия​

Λόγος ενδιάθετος

(logos endiathetos) (греч.) — слово внутреннее. Внутренняя речь (стоики). Логос, существующий в боге (Филон Александрийский).

Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.



----------------

В учении о Логосе Климент преодолевает воззрения апологетов предшествовавшего столетия, в частности святого Иустина Философа или Феофила Антиохтийского, разделявших Логос эндиафетос (Слово, сущее в Боге) и Логос профорикос (Слово, открывшееся миру).

(https://pravoslavie.ru/38936.html?ysclid=lrh31juycd430061583#_ftnref23 )

-----------------

"Древнехристианские апологеты, различают Слово, имманентное Богу, сущее в Нем Самом (Логос эндиафетос) до сотворения мира, и Слово, исшедшее из Бога пред сотворением мира (Логос профорикос), последнее и есть то что называется предвечным Рождением."

 

[Лазарь (Смиренный)]

//"Эндиафетос - это непознаваемая, Первичная Любовь Божия, та Любовь, которая есть суть взаимоотношений Лиц во Святой Троице."//

Не смогли бы Вы, пожалуйста, дать какие-нибудь ссылки про ένδιάθετος

Я пока нашел только:

Dictionary of Greek​

ενδιάθετος

-η, -ο (AM ἐνδιάθετος, -ον)

1. αυτός που ευρίσκεται ή γίνεται μέσα στην ψυχή χωρίς να εκφράζεται («ενδιάθετος λόγος»)

2. εκείνος που προέρχεται από τη νόηση

3. έμφυτος, φυσικός

4. φρ. «ἐνδιάθετα βιβλία τής Ἁγίας Γραφῆς» — τα αναγνωρισμένα ως κανονικά από την Εκκλησία

Greek morphological index (Ελληνική μορφολογικούς δείκτες)​

ἐνδιάθετος

residing in the mind

adverbial

ἐνδιάθετος

residing in the mind

masc/fem acc pl (doric)

Философская энциклопедия​

Λόγος ενδιάθετος

(logos endiathetos) (греч.) — слово внутреннее. Внутренняя речь (стоики). Логос, существующий в боге (Филон Александрийский).

Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.



----------------

В учении о Логосе Климент преодолевает воззрения апологетов предшествовавшего столетия, в частности святого Иустина Философа или Феофила Антиохтийского, разделявших Логос эндиафетос (Слово, сущее в Боге) и Логос профорикос (Слово, открывшееся миру).

(https://pravoslavie.ru/38936.html?ysclid=lrh31juycd430061583#_ftnref23 )

-----------------

"Древнехристианские апологеты, различают Слово, имманентное Богу, сущее в Нем Самом (Логос эндиафетос) до сотворения мира, и Слово, исшедшее из Бога пред сотворением мира (Логос профорикос), последнее и есть то что называется предвечным Рождением."

Дорогой Андрей, это из старых моих дневников, еще Университетских.
На самом деле, Эндиафетос в богословии переводится, как внутренний, внутренно-бытийный, сокровенный.
Λόγος ενδιάθετος – это суть внутреннего Бытия Святой Троицы, т.е. Всесовершенная Божественная Любовь, являющаяся природой и суть взаимоотношения Лиц в Святой Троице.

 

[Андрей Ку]

Дорогой Андрей, это из старых моих дневников, еще Университетских.
На самом деле, Эндиафетос в богословии переводится, как внутренний, внутренно-бытийный, сокровенный.
Λόγος ενδιάθετος – это суть внутреннего Бытия Святой Троицы, т.е. Всесовершенная Божественная Любовь, являющаяся природой и суть взаимоотношения Лиц в Святой Троице.

Оххх, Лазарь, дорогой, не знаю чему уж Вас там учили в университете, но:

//суть внутреннего Бытия Святой Троицы//

Для нас, тварных, словосочетание "суть внутреннего бытия Святой Троицы" возможно только для новоначальных, пребывающих под действием призывающей благодати, как и

//являющаяся природой и суть взаимоотношения Лиц//

О природе Бога мы ничего, от слова - вообще, ни познать, ни сказать не можем, ни в сем веке, ни в будущем, и кто из тварных что может сказать про "суть взаимоотношения Лиц"?

(см. Ареопагитики, прп Максим Исповедник (как минимум амб.41))

Думаю что слово ένδιάθετος из воззрений тех, кто имеет очень серьезное философское образование и оно из

"… апологетов предшествовавшего столетия, в частности святого Иустина Философа или Феофила Антиохтийского, разделявших Логос эндиафетос (Слово, сущее в Боге) и Логос профорикос (Слово, открывшееся миру)."

 

[Лазарь (Смиренный)]

Оххх, Лазарь, дорогой, не знаю чему уж Вас там учили в университете, но:

//суть внутреннего Бытия Святой Троицы//

Для нас, тварных, словосочетание "суть внутреннего бытия Святой Троицы" возможно только для новоначальных, пребывающих под действием призывающей благодати, как и

//являющаяся природой и суть взаимоотношения Лиц//

О природе Бога мы ничего, от слова - вообще, ни познать, ни сказать не можем, ни в сем веке, ни в будущем, и кто из тварных что может сказать про "суть взаимоотношения Лиц"?

(см. Ареопагитики, прп Максим Исповедник (как минимум амб.41))

Думаю что слово ένδιάθετος из воззрений тех, кто имеет очень серьезное философское образование и оно из

"… апологетов предшествовавшего столетия, в частности святого Иустина Философа или Феофила Антиохтийского, разделявших Логос эндиафетос (Слово, сущее в Боге) и Логос профорикос (Слово, открывшееся миру)."

Дорогой Андрей (давайте, даже 2 раза "Ку"?) Всё бы Вам витийствовать и непщевати вины о гресех )
Не нужно так плохо думать о Боге, это как-то совсем наивно, вроде некоторых братьев, которые пытались убедить меня, что у Бога нет чувства юмора, или иных, которые настаивали на том, что Бог не может мечтать.
Понимаете, у Θεία Αποκάλυψη есть 2 условия. 1-е, это, чтобы Бог хотел Вам нечто открыть. А 2-е - чтобы тот, кому Бог хочет открыть, мог бы сие Αποκάλυψη вместить.
От всей души желаю Вам более теплых и близких отношений с Богом.
Храни Господь.

 

[Андрей Ку]

(давайте, даже 2 раза "Ку"?)

"Ку" это две первые буквы моей фамилии ), видимо Вы поняли другое

Всё бы Вам витийствовать и непщевати вины о гресех )

?, это к чему, почему?

Не нужно так плохо думать о Боге, это как-то совсем наивно, вроде некоторых братьев, которые пытались убедить меня, что у Бога нет чувства юмора, или иных, которые настаивали на том, что Бог не может мечтать.

я не думаю плохо о Боге и спрашивал только конкретно про "ενδιάθετος"

Понимаете, у Θεία Αποκάλυψη есть 2 условия. 1-е, это, чтобы Бог хотел Вам нечто открыть. А 2-е - чтобы тот, кому Бог хочет открыть, мог бы сие Αποκάλυψη вместить.

да

От всей души желаю Вам более теплых и близких отношений с Богом.
Храни Господь.

И Вам того же искренне желаю )

 

[Вратислав]

Здравствуйте. Хотелось вот что написать:
Знаете друзья, братья, сестры я грешный не имеющий любви, тот кто не ходит в Церковь, хотя всей душой любит Её. Пришёл сюда найти настоящую Любовь, научится, познать, так как сам её не имею. И безусловно здесь много участников которые научили меня, бывало конфликт, а потом раз и заканчивается любовью. Так было приятно для сердца видеть и читать это.
Но бывают и такие люди которые в силу возраста или думая что более других познали или восчувствовали ведут так себя нелюбовно, и прикрывают это все Святыми отцами, Евангелием. Разве человек который видит свои грехи может другому указать на них? Разве не в тихости и кротости это надо делать что бы не быть искушенным?
Повторю я сам грешный и сам столько совершил что стыдно вспоминать. Но честно говорю до слез душа болит когда людям пусть и оступившимся как инквизиция готовы сжечь на костре...
Есть ли в нас любовь, та настоящая? Без отговорок и оговорок? Сможем ли мы Христу ответ дать или показать что мы вырастили на месте Любови?

 

[ВладимирМирМир]

Евангелием. Разве человек который видит свои грехи может другому указать на них? Р

Вратислав, мы все весьма далеки от той любви к ближнеиу о которой говорит Господь.
Нужно по капельке её "впитывать в себя" и молить Господа о помощи.
Если этого нет, то у нас её не будет.
Начни с элементарного - не переходи на личности в постах и в жизни.
И конечно старайся смиряться.
Без смирения любви к ближнему не достигнуть.

 

[Михаил_М]

Здравствуйте. Хотелось вот что написать:
Знаете друзья, братья, сестры я грешный не имеющий любви, тот кто не ходит в Церковь, хотя всей душой любит Её. Пришёл сюда найти настоящую Любовь, научится, познать, так как сам её не имею. И безусловно здесь много участников которые научили меня, бывало конфликт, а потом раз и заканчивается любовью. Так было приятно для сердца видеть и читать это.
Но бывают и такие люди которые в силу возраста или думая что более других познали или восчувствовали ведут так себя нелюбовно, и прикрывают это все Святыми отцами, Евангелием. Разве человек который видит свои грехи может другому указать на них? Разве не в тихости и кротости это надо делать что бы не быть искушенным?
Повторю я сам грешный и сам столько совершил что стыдно вспоминать. Но честно говорю до слез душа болит когда людям пусть и оступившимся как инквизиция готовы сжечь на костре...
Есть ли в нас любовь, та настоящая? Без отговорок и оговорок? Сможем ли мы Христу ответ дать или показать что мы вырастили на месте Любови?

Любовь является естественным состоянием души человеческой. Вспомните как младенцы улыбаются всем, не лицемерно. Надо быть как дети, которые не знают ни о каком зле, так как душа их чиста от зла. Это не означает что человек должен объявить войну своей греховной плоти. Но это означает непротивление злу. Ибо сатана есть противник Богу. Всякий кто впускает в себя духа противления уже уподобился сатане. А мы все читали Евангелие и для нас это секретом не является. Иисус Христос никогда не противился кому либо, но делая что либо проявлял любовь. Если кто то ударит тебя по щеке, то подставь ему и другую. Если кто то просит у тебя что либо, то не отказывай.

 

[Михаил_М]

Ближний наш - это тот, кто пришел к нам на помощь в трудную минуту, невзирая на род, племя и вероисповедание.

А разве не сам Бог приходит на помощь человеку? Если будем любить только тех кто нас любит, то чем мы будем отличаться от фарисеев?

 

[Вратислав]

Нет. О какой любви можно говорить, одно разочарование постигает.
Раньше в Ветхом Завете почти не было о любви говоренно, потому иудеи ревносно служили закон данный Моисеем хотя и были такие как фарисеи, законники и.т.д
Хотя можно и не судить фарисеев, они исполнили свою роль, как и Иуда.
В наше время мы наверное тоже стали ревностными исполнителями лишь закона но не той Любви о которой говорил Христос. Да и здесь есть проявления любви на форуме. Есть люди которые это показали.
С детства хотел стать хорошим человеком, потом понял что христианином. А далее мечта и цель была полюбить Господа и людей. Людей не смотря на их лица, поступки, а так видя в них Христа.
Да сам то я далеко не святой, и срывался и проявлял очень много ненависти, и забывал про свою цель.
Я много чего не исполняю как христианин, я считаю себя плохим человеком, но всегда хотел полюбить по двум заповедям, по Истине.
Теперь вижу что это наверное невозможно. Да и кто спасется если в нас живёт это... Место занято и для Любви там нет места.
Если кого-то задел, соблазнил своими словами, то простите меня пожалуйста.
Наверное это самое главное в наше время сказать: Простите меня, простите меня за все...

 

[Оксана-(Ксения)]

Нет. О какой любви можно говорить, одно разочарование постигает.
Раньше в Ветхом Завете почти не было о любви говоренно, потому иудеи ревносно служили закон данный Моисеем хотя и были такие как фарисеи, законники и.т.д
Хотя можно и не судить фарисеев, они исполнили свою роль, как и Иуда.
В наше время мы наверное тоже стали ревностными исполнителями лишь закона но не той Любви о которой говорил Христос. Да и здесь есть проявления любви на форуме. Есть люди которые это показали.
С детства хотел стать хорошим человеком, потом понял что христианином. А далее мечта и цель была полюбить Господа и людей. Людей не смотря на их лица, поступки, а так видя в них Христа.
Да сам то я далеко не святой, и срывался и проявлял очень много ненависти, и забывал про свою цель.
Я много чего не исполняю как христианин, я считаю себя плохим человеком, но всегда хотел полюбить по двум заповедям, по Истине.
Теперь вижу что это наверное невозможно. Да и кто спасется если в нас живёт это... Место занято и для Любви там нет места.
Если кого-то задел, соблазнил своими словами, то простите меня пожалуйста.
Наверное это самое главное в наше время сказать: Простите меня, простите меня за все...

Любить - значит исполнять заповеди.

Любить без лицеприятия - значит исполнять заповеди в отношении всех, и врагов, без лицеприятия.

Сказать врагу « прости», я не смог исполнить в отношении тебя заповедь, то есть повеление мне Бога - это в наше время тоже много стоит если это сожаление искреннее и есть делание научиться исполнять заповеди без лицеприятия, то есть научиться Любить. Если думаешь что любишь - проверь это своё мнение сравнением себя с качествами, описанными Павлом в словах о том что есть любовь Евангельская.