О молитве за врагов
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Прочее
Может в таком случае имеет место необходимость быть осторожным и осмотрительным. Ведь кроме того, о чем Вы сказали в Писании также сказано:
1Ин.5:16: Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
В том смысле, что за грех к смерти нет смысла молиться о человеке.
1Ин.5:16: Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
В том смысле, что за грех к смерти нет смысла молиться о человеке.
- Православный христианин
- Православный христианин
Апостол, как ученик Христов, не больше Учителя, поэтому слушающий ученика получает его награду, а слушающий Учителя — награду Учителя.Если Господь учит не только благословлять врагов, но и благотворить им и молиться о них, какими бы они ни были и что бы они ни делали, ибо и Сам Господь молился о распинающих Его, то есть о тех, кто совершал грех к смерти, то почему надо следовать учению ученика, а не учению Учителя?
- Прочее
Одно другому не мешает. Да, Иисус молился за распинавших Его солдат, говоря, что они не ведают, что творят. Но Он же жёстко проклинал лицемеров из фарисеев и законников.
- Православный христианин
То есть Вы думаете, что Господь молился исключительно о солдатах, распинающих Христа, а о предавших Христа на смерть не молился?
- Прочее
В моменте, да, это логично в моем понимании. И соответствует сказанному в Писании.
- Православный христианин
Благодарю Вас!
На мой взгляд, это лучшая молитва о врагах, потому что не предполагает уничтожение врагов физически, но перемену их идольских взглядов и возвращение к поклонению Отцу, что очень важно для молитвы.
И ещё
Подскажите чей это перевод, потому что в Синодальном не так.
Спасибо, но необходимо подтвердить учением Церкви, где именно Церковь учит, что Господь молился только о солдатах, а не о всём народе, предавшем Господа смерти.
Последнее редактирование:
- Прочее
Важно отметить текстологический нюанс: в древнейших и важнейших кодексах (например, Ватиканском кодексе IV века) стиха Лк. 23:34 нет вовсе. Он появляется только в более поздних византийских списках. Т.е. это позднейшая вставка, хотя и принятая Церковью, как часть Писания.
Важен также и тот момент, что глагол "(не) знают" в древних списках использован в совершенной форме, т.е. обозначает не продолженное на неопределенное время состояние "не знают", а совершённое и закончившее свое действие в какой-то момент событие - "не узнали".
Кроме этого, можно заметить, что сама молитва содержит в самой себе ключевое уточнение "ибо не ведают, что делают". Т.е. относится она лишь к тем, кто действительно не ведал, не понял, что делал. Но к тем, кто понимал (ведал), что делает, эти слова молитвы Иисуса, получается, не относятся вовсе.
Так что при внимательном рассмотрении самого текста в Писании получается, что данная молитва не может пониматься, как общее и универсальное отношение Христа с ходатайством к Отцу о безусловном и безграничном прощении ко всем согрешающим и согрешившим против Него. И уж точно, не может означать, что каждый верующий во Христа с того момента сугубо сам повинен в смерти, если не умоляет Отца Небесного о прощении и милосердии ко всем своим глумливым обидчикам и непримиримым врагам.
- Православный христианин
текст взят из инета
- Православный христианин
Спасибо, но я не увидел ссылки на учение Церкви, где именно Церковь говорит прямо и недвусмысленно, что Господь молился только за солдат, а за весь народ, предавший Христа на распятие, не молился?
- Прочее
Писание - тоже учение Церкви, причем бесспорно авторитеное. Так что на данный момент, этого достаточно, на мой взгляд.
- Православный христианин
Однако не Писание наименовано столпом и утверждением истины, а Церковь. Поэтому ссылка на учение Церкви обязательна; я бы даже предложил считать ссылки необходимым условием подтверждения наших мнений.
Церковь это круг тех, кто пришёл к Богу. Мы вместе молимся об этом круге со-верных. Единение наше не с теми, кто вне Церкви, но с теми, кто внутри Неё.
Когда мы, дай Боже, встретимся после Страшного Суда, там будут те самые прихожане, и именно они будут нашими всевечными спутниками, самыми близкими и родными людьми на все времена. И как наблюдаем, их совсем немного.
Вознося молитву о них в Церкви, мы смотрим не на землю, но на Небесный Иерусалим, где желаем видеть верных.
Господь даёт нам так же возможность келейно молиться за тех, кто вне Церкви, чтоб они нашими заботами и их волей вошли в этот Круг.
Но явно и фактически у них нет гражданства Небесного Града, они вне Вечности, и Церковный взор не видит их в Небесном Иерусалиме. Потому и молитва о них от имени всей Церкви пуста.
Господи приведи заблудших к Себе!
Когда мы, дай Боже, встретимся после Страшного Суда, там будут те самые прихожане, и именно они будут нашими всевечными спутниками, самыми близкими и родными людьми на все времена. И как наблюдаем, их совсем немного.
Вознося молитву о них в Церкви, мы смотрим не на землю, но на Небесный Иерусалим, где желаем видеть верных.
Господь даёт нам так же возможность келейно молиться за тех, кто вне Церкви, чтоб они нашими заботами и их волей вошли в этот Круг.
Но явно и фактически у них нет гражданства Небесного Града, они вне Вечности, и Церковный взор не видит их в Небесном Иерусалиме. Потому и молитва о них от имени всей Церкви пуста.
Господи приведи заблудших к Себе!
- Православный христианин
Спасибо.
Как же призвать на инославного, иноверного и безбожника Божью спасительную благодать, которая изменит их религиозное и атеистическое мировоззрение, если Церковь не будет о них молиться. Почему Сам Господь молился о предавших Его на распятие и распявших?
Христос молился келейно (ночью в Гефеманском саду и на Кресте) претерпевая в эти моменты от предавших Его на смерть, этим выполняя положенное по Человечеству.
А будучи в Храме и в синагогах - Он их обличал как Учитель, изгонял, называл "гробами повапленными", т.е. мёртвыми.
А будучи в Храме и в синагогах - Он их обличал как Учитель, изгонял, называл "гробами повапленными", т.е. мёртвыми.
- Православный христианин
Спасибо.
Как же призвать на инославного, иноверного и безбожника Божью спасительную благодать, которая изменит их религиозное и атеистическое мировоззрение, если Церковь не будет о них молиться. Почему Сам Господь молился о предавших Его на распятие и распявших? А ведь Он и есть главный Храм.
Никак не нужно на них призывать спасительную Благодать. Это определяет Господь, а не человек. Вспомним, апостол Павел (кстати, с праздником!), желал посетить с проповедью Асию и в Вифинию. Но Дух Святой не допустил апостола до этих селений.
По какой-то Своей причине Господу не угодно присутствие некоторых в Церкви. Возможно эти люди окостенели, или чрезмерно заняты земным. Нам не ведомо, но Сердцеведцу это хорошо знаемо.
Если дошли апостолы и епископы куда-либо, там и возможна призывающая Благодать.
Как понимаем, наша мирская задача проповедь своим родным. А за остальных - сами мы не будем вмешиваться.
- Православный христианин
Вот как?
Зачем же Господь дал нам заповедь молиться о врагах и не только молиться, но и благословлять их, и даже благотворить им?
Чтоб мы учились любви.
Здесь забота не о них (как видим по наставлению Святого Духа в Асии), но о нас немощных. Молитва преобразует человека, показывает что такое любовь.
Вот мы будем с Вами жить в вере, любви и чистоте, и тогда наша молитва гору передвинет. Тогда мы попросим Бога, и Он отправит язычникам епископа, если посчитает нужным.
Вот ещё пример, с обратным оттенком.
Бог посылает пророка Иону к Ниневеям, чтоб язычники покаялись. Но пророк не желает, он вопит к Богу - там все неверные, и убегает на корабле. Господь настаивает, и устраивает шторм, моряки выбросили пророка (догодавшись о причине) в море, и пророк 3 дня прожил в рыбе. Иона понял, что нужно идти к язычникам.
И когда пророк оказывается в Ниневеи, проповедует им покаяние, тогда царь и весь город приняли пост и склонили головы перед Богом.
Иона вышел расстроенным из города, о том, что язычники тоже под Богом. И тогда Бог под кустом научает Иону любви к людям. (см. книгу пророка Ионы)
Как видим, Бог ревностно относится к проповеди - где-то требует, а где-то запрещает. Но во всём любовь, и молитва любви научает.
Последнее редактирование: