- Прочее
Замечательно. А остальные лицемерные фарисеи вкусили в полной мере то горе, которое им и предвещал Иисус. Не так ли?
О молитве за врагов
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Православный христианин
Сие нам не ведомо! Каждый сам отвечает, а не скопом. К примеру, Вы Евгений, еще не определились с верой, но уже пытаетесь толковать Спасителя и судить фарисеев того времени. Разве это правильно? Сказано: «не судите и не судимы будете»
- Прочее
В смысле, не ведомо? Как же? Разве мы не знаем, что сказано в Откровениях 21:8? Разве не должно христианам принимать с верой сказанное Господом пророчество, при том и записанное?
Я не знаю, с какой стати Вы решили за меня, что я не определился с верой. Кажется, Вы сами решили так судить обо мне, не так ли?
Не я сужу фарисеев, а Сам Господь сказал о них Свое суждение, которое я прочел и воспринял, как Он и сказал. Убежден, что христианам должно принимать слово Господне, как оно есть и не смущаться от того, какой бы ни была на это реакция наша по привычному нашему разумению.
- Православный христианин
Не так! Вы прочли перевод, не вникая в учение. Ваше мнение ошибочно, потому как Вы не имеете религиозного опыта. А ваше «убеждение» лишь подтверждает, что вы ошибаетесь. Евангелие читается в Церкви. Читается с рассуждением и пояснениями учителей Церкви. Впрочем, как и любой предмет изучается учениками с помощью преподавателей. Вот так и будем рассуждать в будущем.
- Прочее
У Вас нет никакого знания о моем религиозном опыте. Потому у Вас нет никаких оснований делать такие выводы.
И этого Вы тоже знать не можете.
Еще одно безосновательное суждение обо мне.
Не понимаю, что заставляет Вас делать такие выводы обо мне, не имея вообще никаких сведений обо мне вовсе.
- Православный христианин
Знаний?
Есть опыт, и есть Ваше заявление на аватарке " прочее".
Или Вы скрываете, что то о себе?
Такое то же случалось у нас тут. Вот только не понятна цель таких сокрытий.
Но, напомню, что Евангелие надо читать своей жизнью, потому что это ответ Господа, обратная связь с Ним, на наши молитвы к Нему. Поэтому не надо додумывать про "проклятие" от Бога. Не там ищите, Евгений.
Последнее редактирование:
- Прочее
И? Ни то ни другое не дает Вам никаких объективных оснований делать те выводы и суждения обо мне, которые Вы сделали ранее. Вы сделали безосновательные предположения и высказали их, как выводы. А это категорически запрещено Правилами форума:
Раздел 3
На форуме категорически запрещается:
19. Агрессивно или с осуждением критиковать мнения других пользователей, высказывая безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами или ссылками.
- Православный христианин
Агрессивно?
Да нет у меня агрессии, не выдумывайте.
Вы высказываете не православную точку зрения и тем самым нарушаете правила форума, читайте:
"Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения.
Просим не забывать, что получение необходимых знаний - лишь помощь для практических действий, углубления духовной жизни, а не самодостаточный процесс. Знание адреса врача, ещё не есть исцеление…"
- Прочее
"... или с осуждением" - это слово в категорическом запрете Правил пропустили? Уверен, что оно Вам знакомо.
Вовсе нет никакого нарушения. Вы, как я понимаю, православный христианин, как и многие другие здесь. Вот, для диалога с православными я обратился на этот ресурс. Это не запрещено, а прямо сказано, что именно для такого диалога этот форум и организован.
А здесь сказано, что организаторы форума буквально приветствуют участие таких людей, как я. Ибо я именно - ищущий Бога. Никаких неуважительных высказываний за мной, как я понимаю, никто не заметил, ни модераторы, ни администраторы. Хотелось бы, чтобы это было взаимным и с Вашей стороны. Иначе получается, что Вы сами же против себя свидетельствуете, т.к. именно Вы, по факту, прибегли к безосновательным суждениям обо мне, не зная обо мне ничего конкретного и, даже, не спрашивая, не уточняя, на что я Вам ранее и указал.
Мир Вам.
- Православный христианин
Евгений, Вы пытаетесь учить, а не учиться и толкуете по своему Евангелие, приписывая Господу грех.
Христос учил благословлять врагов, а Вы упорствуете что Он проклинает фарисеев.
Почему Вы упорствуете в том, чего не понимаете?
А в чем я не прав?
Вы действительно не имеете духовного опыта, разве это не так?
Вы не православный, о чем сами и говорите, в чем же моя ошибка?
Для чего же Вы пытаетесь доказать то, что явно противоречит православию?
Я Вас не осуждаю, а предлагаю изучить этот вопрос, а потом мы и поговорим.
- Прочее
Хм... грех? Какой именно грех, на Ваш взгляд, я приписал Господу? Поясните. Прошу.
Разве Господу запрещено кого-либо проклинать? Господь, как известно, проклял, например, змия в Эдемском саду:
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
(Быт.3:14)
Разве Господь согрешил, что проклял врага человеков? Уверен, что не согрешил. Или может быть Господь с тех пор изменился? Нет, не изменился, ибо в Нем ни тени перемен (Иак.1:17). Значит Господь и не раскаялся в том, что проклял змия.
И какое же это упорство, если я напротив, во всем стараюсь говорить именно то, что Господь сказал, и рассуждать в согласии с Ним?
Я лишь держусь того, что читаю в Писании, и понимаю, как написано. Мое упорство лишь в том, что стараюсь не отступать от написанного ни на шаг. Как тому и учил Апостол Павел (1Кор.4:6). А не понимаю я именно Ваше негодование по этому поводу.
В том, что Вы сказали, что у меня нет религиозного опыта, хотя не знаете об этом ничего. Тем самым Вы высказали суждение обо мне на основе безосновательного предположения.
В том, что Вы сказали, что я прочел перевод, не вникая в учение, хотя и этого не знаете и не спросили меня. И тем самым тоже высказали суждение обо мне на основе безосновательного предположения.
И в том, что Вы высказали суждение обо мне, дескать я ошибаюсь, без аргументированного обоснования, а лишь на основе Вашего личного опыта, который известен и доступен только и только Вам.
Нет, не так. Хотя тут Вы уже, даже, подменили понятия. Изначально Вы утверждали, что у меня нет религиозного опыта. Проверьте выше.
Я - не православный. Это верно. Но это не значит, что у меня нет религиозного опыта. Ошибка Ваша в том, что Вы высказали ряд утверждений обо мне, без проверки, без того, чтобы спросить, выяснить, и проявить тем самым достойное христианам уважение к собеседнику.
Я про православие не сказал ни слова. Проверьте выше. Это не трудно. Но я процитировал несколько фраз Христа из Священного Писания (авторитет которого признает и Православная Церковь, как я понимаю) в качестве поддержки моего мнения, что не о всех и не о любых врагах стоит молиться. И обосновал это изначально тем, что написал Апостол Иаков в своем послании:
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
(1Иоан.5:16,17)
Не думаю, что мне стоит отвергать написанное в Писании, в принципе. И тем более, уверен, мне не стоит отвергать написанное в Писании по причине Вашего такого, ничем необоснованного недовольства мной.
И кстати... Вы гворите:
Но в Писании, строго говоря, такого нет!
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:44)
Любить врагов - да, сказано. Но благословлять сказано проклинающих, а не врагов. Вы это случайно перепутали, или просто не придаете никакого значения существенной смысловой разнице?
- Православный христианин
Это не так!
Вы не можете понимать, пока не будете просвещены Духом Святым.
Сказано: " Иудеям соблазн, эллинам безумие."
Евангелие, как и все Святое Писание - книга верующих. И понимать святые строки нужно по мере духовного возрастания, избавляясь от греховности. Самому толковать Писание не стоит.
5. О чтении Евангелия, Аскетические опыты (Части 1-2) - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать
«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 1 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
azbyka.ru
Святой Дух, произнесший чрез Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез святых Отцов. И Слово Божие и толкование его – дар Святого Духа. Только это одно истолкование принимает святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!
Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно: тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом; тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание."
Это учение Церкви. Прислушайтесь к словам святителя.
Если не желаете слушать, что говорит Церковь, то с какой цель. Вы сюда пришли?
- Православный христианин
Вы пытаетесь спорить, тогда приводите цитату полностью:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники (Мф.5:43-44,46-47)?
Читайте правильно!
Заповедь была о врагах, а не ненавидящих. Похоже вы опять решили перетолковать Евангелие.
- Прочее
И? Разве я сказал что-то другое? Я обратил Ваше внимание, на то, что Господь сказал врагов любить, а не благословлять. А благословлять сказал проклинающих, а не врагов. Это согласно сказанному Господом. Я ничего не изменил и не перетолковал вовсе!
- Прочее
А если просвещен, то могу. Не так ли?
Я уже выше сказал зачем я пришел сюда. Повторить?
- Православный христианин
Пока что, Вы только перечите и выдвигаете свои домыслы
Что- то заело?
- Прочее
Это не ответ на вопросы. Заметили?
Там были и вопросы уточняющие. Вы замечаете, что игнорируете мои вопросы по существу?
- Православный христианин
Короче, я понял, Вы перешли к препирательству. Говорить не о чем?
- Прочее
Вы проигнорировали несколько моих вопросов к Вам, не ответили на них по существу, но сами высказали против меня упреки в том, чего знать не можете, а теперь ещё и меня обвиняете в этом. Это неконструктивное поведение именно с Вашей стороны.
Выше я просил Вас: "Какой именно грех, на Ваш взгляд, я приписал Господу? Поясните. Прошу." Тогда Вы ничего не сказали. Если хотите вернуться к этому, давайте вернёмся. Не хотите - Ваше право и дело. Мир Вам.
Здесь проклятие обезличенное.
Оно не исходит от произносившего эти слова. Слово "κατηραμένοι" сказано не от первого лица (т.е. не в значении "Я проклял"), и не от второго лица (т.е. не в значении "Он проклял", т.е. и не Отец проклял). А кто тогда проклял? Дела прокляли их, т.е. дела такие, что ясно для всех, что прокляты дела их. Даже в Ветхом Завете есть строки, когда проклинаются дела людей без проклятия самих людей. Личное окончание глагола "... ένοι" говорит о 3-ем лице, множественного числа.
Последнее редактирование: