Дела - не субъекты, не личности, не живые, чтобы кого-то могли проклинать сами по себе. Господь Бог судит дела людей. Соответственно, проклятие именно Божье за злые дела людей. Хотя и сказано в третьем лице, в пассивном залоге.
Это в русском языке.
Бог судит, но не проклинает.
Допустимо такое выражение. Это естественно. Но по сути вещей, дела - просто дела. Без закона Божьего любые дела, какими бы они ни были, неподсудны.
Втор.28:15-46: (15) Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. (16) Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле. (17) Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои. (18) Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих. (19) Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем. (20) Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. (21) Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. (22) Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. (23) И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; (24) вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен. (25) Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. (26) И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. (27) Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; (28) поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца. (29) И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя. (30) С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им. (31) Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя. (32) Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих. (33) Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни. (34) И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои. (35) Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени [головы] твоей. (36) Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным; (37) и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь [Бог]. (38) Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча. (39) Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов [их], потому что поест их червь. (40) Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя. (41) Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен. (42) Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина. (43) Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже; (44) он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом. (45) И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе: (46) они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
Так не пойдет.
Вот я и хотел бы знать: почему нельзя? За спасение всего мира, в том числе и за безбожников, инославных и иноверных, молиться можно, а за конкретную душу из перечисленных — нельзя. В чём преткновение?
Я так понял- Вы протестант? Насчет греха напомню, что грех это искажение Божественного замысла. Вместо милосердия - отчаяние и сурового суда! И наоборот, вместо смирения и терпения- самонадеянность, типа, Бог все простит. Вот и вы стали настаивать на «проклятии фарисеев и книжников? Это и есть грех! Как и то, что Вы добавили к написанному в Евангелии.. Понятно теперь? И вообще, раз Вы не желаете учиться, но пытаетесь учить, представьтесь: кто Вы такой, какую веру исповедуете, какой духовный опыт имеете? Вообще, такое принято, когда приходишь на новое место.
Так ведь не сам же произвольно я об этом проклятии говорю. Я цитирую слова Христа Господа в 23 главе Евангелия от Матфея. Господь Сам восклицает против лицемерных фарисеев - "Горе вам! Горе вам!" многократно! Если Сам Господь провозглашает против людей "Горе вам!" - и такое пожелание горя людям явно не похоже на благословение и благорасположение, то либо следует это отношение Христа так и принять, как от Господа, в точности как и написано - "Горе всем лицемерам, как и тем фарисеям!", либо пытаться самим лицемерно притворяться и утверждать, что это вовсе никакое не проклятие, а вроде бы как наоборот - милосердное благословение в назидание, как кто-то здесь уже и пытался мне сказать ранее.
Я добавил? Покажите, что именно я добавил. Будьте так любезны.
У меня в профиле написано то, что необходимо по Правилам сайта. Остальное - дело моего выбора и никто не может принуждать меня говорить больше о себе, чем я сам этого хочу. А то, что Вы говорите, что здесь принято или не принято - это не закон и не требование, а только Ваше мнение. Хотите узнать - можете спросить... а судить и упрекать, не спрашивая, но как бы вынуждая через внушаемое чувство вины или стыда - чистой воды манипуляции, которые я не приемлю.
С такой логикой рассуждения можно практически любое действие обезличить... и тогда никто не понесет никакой ответственности. "Человек погиб от пули, вылетевшей из ствола огнестрела, который направлен был в момент детонации пороха в патроне в сторону жертвы..." Виновных в таком случае нет, ибо исключено первое и второе лицо? Вы мне пытаетесь именно такую логику таким образом внушить, верно?
А мне думается нет, речь не о попущении вовсе.
Кто сказал Вам , что это Христос несет им горе???
Похоже непохоже - гадание и Ваш домысел за Бога, то есть - грех!
то есть от общения с нами Вы отказались. Понятно! Тогда будем относиться к вашим постам соответсвующим образом. Итак , ваши домыслы - это от гордыни и не желании читать предоставленную литературу, собранную на сайте. Так что, следуйте правилам форума: изучайте предмет и, если вам будет непонятно , будем обсуждать. Хорошо?
Так я и не говорил, что Он несет им горе. Он провозглашает "Горе вам!" - вот что я сказал. Именно так и написано в Библии. Как написано, так и сказал. Проверьте.
Нет, не гадание... Я сказал - "явно не похоже". Явно - значит совершенно ясно, очевидно и бесспорно. Вот, начни я лично Вам провозглашать что-то подобное... типа "горе Вам за то-то и то-то! и горе Вам за что-то другое!" и повторил бы Вам это многократно в разных формах... разве Вы восприняли бы это, как благостное приветствие и радушное расположение? Уверен, что нет. Так что это не гадание, а очевидность!
Я не знаю, с чего Вы взяли, что я отказался. Я продолжаю общение, как видите. Но не приемлю манипуляции.
а что Вас удерживает стать православным - основные причины назовите
Мне вряд ли удастся ответить на этот вопрос без нарушения категорических запретов Правил этого форума:
Все ясно!Мне вряд ли удастся ответить на этот вопрос без нарушения категорических запретов Правил этого форума:
Раздел 3
На форуме категорически запрещается:
26. Оффтоп - уклонение от обсуждаемой темы.
Разве что только если Вы возьмете на себя полную ответственность утверждать, что категорические запреты Правил этого форума в принципе не предназначены для их соблюдения.
то есть данный форум это шлагбаум на Вашем пути к вере православнойМне вряд ли удастся ответить на этот вопрос без нарушения категорических запретов Правил этого форума:
Раздел 3
На форуме категорически запрещается:
26. Оффтоп - уклонение от обсуждаемой темы.
Разве что только если Вы возьмете на себя полную ответственность утверждать, что категорические запреты Правил этого форума в принципе не предназначены для их соблюдения.
Вы понимаете, что нет вообще никакой разумной связи между моим предыдущим ответом Вам и этим Вашим заключением сейчас?
Как раз общее есть и вы об этом говорите!
В таком раскладе нет ни греха, ни преступления. Значит это не должно быть проблемой. Мир Вам.
хоть что-нибудь услышать бы от Вас о вере своей - а то одни отговорки
Это не сложно, я думаю. Достаточно просто спросить. Но не нарушать категорические запреты Правил форума.
каких святых отцов почитаете